bonjour,
quelqu'un connait il ce système, commercialisé par VENTILAIRSEC sous le nom de 'Ventilation Mécanique par Insufflation'(VMI®®)ou par EOLETEC sous le nom de 'Ventilation Positive pour l'Habitat' (VPH)?
Ce procédé est-il efficace ? pour quelle conso annuelle ? ne fait-il pas baisser le taux d'hygrométrie de façon trop importante ?
BONJOUR, mieux vaut privilégier une VMC classique, autant qu'on peut. Ces ventilations par insufflation sont très chères, et il faut que l'air trouve la sortie.
Dernière modification par Larzacien ; 05/12/2013 à 19h02.
Bonjour
en rénovation (ce qui est mon cas), passer des gaines est quasi impossible de façon esthétique.
Une ventilation par insufflation est bien plus simple. Elle peut d'ailleurs se coupler facilement avec un capteur à air pour récolter quelques calories les jours de soleil.
PaillàDonF
Bjr,
Quel sont les couts et principaux systemes de capteurs à air ?
Est-ce complexe à l'utilisation ?
As-tu un by pass automatique ?pour les jours où il fait chaud dehors ?
merci par avance !
bONJOUR JE VOIS QUE vous avez un avis mitigé sur ces VMI. Dans mon cas elle m a été proposé à un prix exhorbitant par la société Murassec pour résoudre des problèmes d humidité dans un logement. Presque tout le logement est touché à part une chambre. Ils m ont expliqué qu'ils détalonnaient les portes pour que l'air circule et bien sur vérifiaient les aérateurs sur les fenêtres. Depuis j'ai trouvé moins cher ailleurs mais sur de la rénovation pour vraiment atteindre tout le logement ca me parait être une solution correcte à condition que le prix soit acceptable. La vraie question est ce efficace contre l humidité....Et est ce qu'un seul boitier parvient vraiment à traiter tout un appartement..Merci d'avance
Bonjour,
Pour lutter contre les déperditions énergétiques, les maisons actuelles sont de plus en plus étanches à l’air.
Pour optimiser le renouvellement de l’air, on a inventé la VMC.
Elle permet de renouveler l’air sans perdre trop d’énergie.
Les réglementations, les recommandations, les dérives publicitaires, font de cette affaire une usine à gaz.
Ceci dit, j’ai vécu dans une maison que j’avais équipée de la VMC du pauvre.
J’avais installé deux ventilateurs aérateur de ce genre
http://www.castorama.fr/store/Aerate...RDm803485.html
Un ventilateur qui aspirait l’air dans la cuisine et l’autre partagé entre la SdB et les WC.
Le tout gainé avec de la gaine souple ordinaire.
Avec la dépression créée, et un jour de 2 cm sous chaque porte, la maison était très bien ventilée.
t
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
bonjour, Il serait bon de connaître les causes de cette humidité.
Est-ce de l'humidité qui remonte du sol (remontées capillaire) est-ce de la condensation de l'humidité contenue dans l'air qui se condense sur des murs froids non isolés. Les murs sont-ils isolés ou pas du tout ??? Les fenêtres simple vitrage ou récemment changées pour du DV ??? Y a-t-il une hotte aspirante à extraction (celle qui sort l'air dehors) dans la cuisine ???
Si c'est de l'humidité qui remonte du sol, il faudrait essayer de corriger le problème, car le but d'une VMC ou d'une VMI, c'est d'abord d'assurer un renouvellement d'air minimum, pas d'assécher une maison humide, même si ça y contribue.
Toutes les pièces sont-elles humides ??? sinon lesquelles ??
Deux pièces produisent pas mal de vapeur d'eau dans une maison, c'est la cuisine, et la salle de bain. Pour les autres pièces, il y a la vapeur d'eau produite par la respiration et la transpiration des personnes (en dormant une personne produit 1 litre d'eau sous forme de vapeur : la valeur d'une casserole avec un litre d'eau qui s'évapore. Il y a aussi les plantes vertes, le linge qui sèche. Mieux vaut l'étendre au garage ou à la buanderie autant qu'on peut, et avoir une machine à laver avec un bon essorage. Une machine qui essore à 1600 tours, faut voir ça, le linge n'est pas sec, mais il ne reste pas grand chose. Et attention aux gadgets à vapeur du télé achat, ça aussi ça produit de la vapeur.
La VMI, j'aurais peur que ça fasse migrer l'humidité dans les murs, dans l'isolation s'il y en a une. Et puis c'est hors de prix : un ventilateur et une résistance de 500 watts me semble-t-il. Parfois on prend l'air filtré des combles pour l'insuffler dans la maison. Cet air est toujours moins froid que celui de l'extérieur lorsqu'il fait - 15°. Je m'étonne que personne n'ai l'idée de se bricoler ce système qui n'est pas compliqué.
J'aurais pas trop confiance pour évacuer la vapeur d'eau d'une salle de bain utilisée intensivement comme on le voit parfois : douches qui durent 20 mn avec de l'eau plus chaude que 37°, ça décape, mais ça fait une humidité terrible. J'aurais envie d'y ajouter un extracteur pour le temps de la douche et un peu après.
Certains font un système comparable en poussant de l'air près d'un poêle à bois lorsqu'il chauffe, et en plus ça répartit la chaleur dans les pièces.
Bonjour,
Je suis dans une maison atypique de 80m2 située dans un ancien corps de ferme, sur 3 niveaux avec plusieurs pièces avec un demi palier.
Penser vous qu'une VPH pourrait être efficace svp ?
Qu'elle est sa durée de vie ?
Des ventilation Hélico de type ELS et M1/100,serait elle aussi efficace ?
Au niveau bruit quand est il savez vous svp ?
J'étudie les devis et j'ai vraiment besoin de vos avis !
Bonjour,
je pense que la vmi se justifie dans deux cas :Dans le cas 1, c'est judicieux.
- possibilité de préchauffer l'air entrant par le biais d'une véranda ou d'un puits canadien
- impossibilité d'implanter vmc ou extracteurs ponctuels
Dans le cas 2, c'est un pis-aller
Concernant les extracteurs ponctuels, leur pression acoustique descend jusqu'à 15dB si ma mémoire est bonne... Entre autres chez A...ic. Inaudibles depuis la pièce voisine.
bonjour, les extracteurs ponctuels si on les branche sur un tuyau, et encore pire s'il y a un coude, leur débit est bien diminué.
Un extracteur, c'est comme une trottinette, une VMC c'est comme une bonne voiture.
Atypique, c'est difficile à imaginer.
Il faudrait un plan et aussi des photos, notamment de l'extérieur pour se faire une idée.
C'est plus facile d'installer une VMC lorsque la cuisine et la salle de bain sont proches. Si le WC est à l'autre bout et s'il y a une fenêtre, on pourra facilement aérer si besoin ou à la rigueur installer un petit extracteur.
Et tous ces systèmes ne sont pas des pompes à eau. Si on a des remontées humides sur les murs, il faut assainir la maison, en décaissant et en drainant, on peut aussi injecter de la résine parfois dans les murs.
Dernière modification par Larzacien ; 13/10/2017 à 09h18.
ps: question qui n'a rien à voir!
bonjour, si c'est à la campagne il y a du terrain autour, donc ce serait mieux d'assainir par l'exterieur;
un cuvelage c'est comme une piscine SAUF que l'étanchéité se fait par l'extérieur, et c'est très cher.
Bonsoir
Pour le cuvelage, je vous conseille de regarder tous les détails de la fiche -dossier de l'AQC.
Chuss
Y.
si il y a une isolation thermique la vmi est une absurdité : ça envoie l'air chaud interieur se perdre dans l'isolation et faire de la condensation en se refroidissant et mouiller en permanence les isolant
si il n'y a pas d'isolation c'est que c'est une vieille maison ou l'on peut vivre sans VMC comme on a vecu dans les siecles precedent ... et comme je vit toujours chez moi
remarque au passage : une maison moderne sans chauffage est invivable ... une maison comme la mienne , de 1820 avec mur epais et bon contact avec le sol prend une temperature tout a fait raisonable en hivers sans chauffage ... et un faible chauffage suffit a eviter l'humidité
l'isolation de la maison n'est pas la seule solution ! vivre en etant chaudement habillé est encore plus economique
Les arbres sont mes capteurs solaires préférés
... et vivre dehors est encore plus économique... et vivre sous les tropiques évite de se chauffer...
Bonjour!
"si il y a une isolation thermique la VMI®® est une absurdité : ça envoie l'air chaud intérieur se perdre dans l'isolation et faire de la condensation en se refroidissant et mouiller en permanence les isolant "
Encore un raccourci... Décidément, ça ne manque pas...
Poser une VMI® n'interdit pas de réfléchir aux trajets de l'air, à la mise en place d'un pare-vapeur ou d'un frein vapeur, de mettre son isolation à l'extérieur etc. De réfléchir, quoi.
Un peu de sérieux, des internautes novices peuvent lire vos propos sur la VMI® , qui en outre semblent assez déconnectés de votre réalité : maison ancienne, pas isolée, peu chauffée... Pourtant, dans certains cas de figure clairement identifiés plus haut, je ne lui vois que des atouts.
Bonjour à tous
Pour ceux qui manquent de lecture, l'ADEME vient de publier sur ce sujet, avec de gros documents, des études sérieuses (je l'espère).
Voilà le lien : http://www.ademe.fr/ventilation-meca...tat-individuel
Merci pour l'info. Le rapport est peu amène envers la VMI®®®®®®®®. Outre l'basence d'encadrement qui permet de faire n'importe quoi, l'étude pointe pas mal de défauts déjà soulevé ici. Je cite un passage de la conclusion :
Herakles avait d'ailleurs évoqué ce point d'après son expérience personnelle :Les études analysées au chapitre 3 confirment en théorie le danger de la surpression vis-à-
vis des transferts d’humidité, si elle est mise en place sans vigilance particulière.
En logement neuf, il est possible de mettre en œuvre des solutions pour combattre le risque
d’exfiltrations. Elles sont par contre, difficilement imaginables dans l’habitat existant, cœur du
marché de la ventilation par insufflation.
http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/85893-VMI®®®®®-ventilation-mecanique-insufflation.html#post5994679
Quant à :
Toute ressemblance avec les systèmes du "je mets un ventilo qui pousse l'air et advienne que pourra" déjà rencontrés sur ce forum serait purement fortuiteCependant dans l’état actuel, il est difficile de se prononcer de
manière définitive par manque d’encadrement de cette technique.
Aucune règlementation, recommandation, ou règle de l’art n’existe. Cette absence de texte
entraîne des configurations de système très disparates, dont certaines peuvent être mise en
cause en ce qui concerne la qualité de l’air.
Dernière modification par JPL ; 25/04/2018 à 17h44.
Bonjour,
ces 76 pages sont, à mon sens, une charge bien gratuite contre la VMI...
Aucun système n'est parfait, et seul le soin sa conception et de son installation garantissent des résultats.
Publieront-ils la semaine prochaine une étude sur les vmc aux performances idéales, et dont la piètre installation, le dimensionnement foireux, ou le manque d'entretien réduisent alors drastiquement l'intérêt?
Hello,
nota bene : ce n'est pas une publi de l'ademe mais du costic (COmité Scientifique et Technique des Industries Climatiques).
Ce rapport vise en pratique les MOBs, faute de littérature suffisante pour les murs en dur d'après les auteurs. De plus, il part du principe qu'une réno est systématiquement en ITI +/- à l'arrache, d'où une conclusion très noire (plus noire que les commentaires en milieu de rapport).
A ce détail près, joli travail bibliographique, fort intéressant pour les commentaires éclairés sur la règlementation française et la règlementation technique alentour. Merci! J'en retiens que la ventilation insufflation s'envisage plutôt :
- sur ITE
- avec une mise en oeuvre correcte (voire rigoureuse) des étanchéités à la vapeur et à l'air
- en hybridation d'une ventilation naturelle (= surpression faible au moins en condition hivernale)
- avec une insufflation répartie proche d'une double flux
J'ai été effaré de lire que certains constructeurs & installateurs de ventilation insufflation préconisent de "laisser faire" les fuites du bâti pour l'extraction. Illégal, inconséquent, irresponsable. Bref, plein de truc en ire! Sans parler du gougnafier qui a été jusqu'à flinguer les joints des fenêtres
Chuss,
Y.
éco-rénovation: l'aïkido du BTP
Affirmation bien gratuite concernant ces 76 pages - que vous avez toutes lues j'imagine...ces 76 pages sont, à mon sens, une charge bien gratuite contre la VMI®®®®®®...
Avec ce genre de réflexion, on peut relativiser n'importe quel système, même les pires.Aucun système n'est parfait, et seul le soin sa conception et de son installation garantissent des résultats.
En quoi cela est-il spécifique à la VMC...et non transposable à la VM insufflation?Publieront-ils la semaine prochaine une étude sur les vmc aux performances idéales, et dont la piètre installation, le dimensionnement foireux, ou le manque d'entretien réduisent alors drastiquement l'intérêt?
C'est un peu restrictif : ils lancent un avertissement spécifiquement en MOB, particulièrement concerné par les exfiltrations d'air dues aux nombreux joints de l'enveloppe et dont la structure est sensible à l'humidité, mais il n'est pas exclusif. Encore une fois, le retour d'expérience de Héraclès ne concerne pas une MOB.Ce rapport vise en pratique les MOBs, faute de littérature suffisante pour les murs en dur d'après les auteurs.
Et sous les tropiquesA ce détail près, joli travail bibliographique, fort intéressant pour les commentaires éclairés sur la règlementation française et la règlementation technique alentour. Merci! J'en retiens que la ventilation insufflation s'envisage plutôt :
- sur ITE
- avec une mise en oeuvre correcte (voire rigoureuse) des étanchéités à la vapeur et à l'air
- en hybridation d'une ventilation naturelle (= surpression faible au moins en condition hivernale)
- avec une insufflation répartie proche d'une double flux
De ces grands principes, il ressort que la VI parait beaucoup plus adaptée aux climats dits «chauds et humides» qu’aux climats «froids», dans lesquels elle correspond à un cas défavorable et considéré comme risqué. En conséquence, il faut nuancer l’affirmation de certains industriels conseillant la VI spécifiquement pour traiter les problèmes d’humidité interne, quel que soit le climat.
On n'a pas lu le même rapport alors, puisque ses auteurs ont mis des précautions d'usage un peu partout pour qu'il soit clair que c'est essentiellement centré MOB car la biblio sur laquelle s'appuie le rapport est à défaut centrée MOB, en attendant des publis complémentaires. Le retour d'expérience d'Heraklès n'a pas été retenu comme bibliographie dans le rapport, ou alors j'ai vraiment loupé la citation Heraklès/forum.futura-sciences.com!Envoyé par sawai
Pour le climat tropical humide français, j'aurais plutôt tendance à aller chercher du côté ASHRAE antenne Asie-Pacifique (à supposer que les publis d'intérêt sont en anglais, et c'est pas gagné), plutôt que du côté du Costic bien métro(politain).
éco-rénovation: l'aïkido du BTP
Bonjour Sawai,
on avait déjà Cornychon qui corrigeait les copies... Vous vous y mettez? Quelle élégance!
Eh bien oui, je les ai lues, les 76 pages, après les avoir imprimées, d'ailleurs, car je voulais les diffuser auprès de collègues qui eux aussi savent lire, et comme cette thématique fait partie de notre métier, nous lisons... Mais il m'arrive aussi de lire des romans, etc... si vous voulez tout savoir.
J'ai écrit ce que j'en pensais : c'est une charge gratuite, dans le fond jusque dans la forme des mises en garde.
De mon point de vue, et je me suis maintes fois exprimé sur le sujet, c'est un excellent système en rénovation, à la double condition que le trajet de l'air soit réfléchi et garanti, et que l'air entrant dispose d'un préchauffage passif, faute de quoi il n'est ni meilleur ni moins bon qu'un autre.
Et... oui... On peut relativiser n'importe quel système : le meilleur produit, s'il n'est pas installé-dimensionné-entretenu correctement ne donnera jamais satisfaction, et n'importe quel produit imparfait mais utilisé à son avantage lui sera supérieur.
A vos crayons rouges (et soignez vos accords, hein...), et bonne journée, Messieurs les Censeurs.
Bonjour,
Je rejoins ce fil de discussion.
Mes excuses par avance je suis complètement néophyte question travaux.
Voilà ce qui m'amène.
Je suis propriétaire (depuis 1 ans) d'une maison de 1960, sous sol semi enterré, murs pierre et moellon recouvert enduit ciment extérieur et intérieur sur sous sol et rdc, 110 M2 environ, en Bretagne, isolation légère (10 de laine de roche seulement dans la pièce a vivre et prochainement dans les chambres), double vitrage plutôt récent.
Tout benêt que je suis j'ai suivi le DPE, réalisé lors de la vente, et fait installer une VMC hygro. 1 bouche cuisine/ salle de bain/ 1 extracteur dans la seconde salle de bain. Il avait déjà des entrées d'air aux fenêtres.
Depuis que nous y résidons j'avais les jours humides et de pluie une sensation désagréable d'humidité. Le petit appareil acheté en commerce indique régulièrement plus de 70% d'humidité notamment lors de jours humides et la température douce. En Bretagne : 1 jour sur 3 !,). En fait j'ai plus l'impression que la maison est sensible à l'humidité l’extérieur plus que par celle produite par notre présence. Nous ne sommes que 2.
J'ai fait appel à des professionnels pour avoir un avis sur l'origine de cette humidité. j'avais dans l'idée que c'était dus à des remontées capillaires via le sous-sol dont les enduits ciments étaient bien piqués par endroits mais bien moins en haut du sols sol (au dessus du niveau de la terre donc).
Les avis des entreprises :
- en cinq minutes d'analyse j'avais un devis pour injecter de la résine dans les murs pour bloquer les remontées (entreprise du type "Murmachin.." si cela dit à certains). De mon côté avec mes petites mains je suis en train d'enlever à mon rythme l'enduit ciment du sous sol...
- d'autres me disaient que les murs pouvaient par endroit être un peu pris mais sans excès mais que par contre la VMC n'avait pas été le bon choix. Pour maison non isolée il fallait une VMI qui permet de faire baisser le taux d'humidité.
Je vais ravaler un côté de la maison, les autres étant déjà fait par l'ancienne propriétaire.
A la lecture de vos messages je suis assez perplexe.
Dois-je totalement proscrire la VMI pour ma maison ?
L'humidité vient-elle des murs et dans ce cas dois-je injecter cette fameuse résine ?
Comment avoir un avis et vers quel type de pro dois-je me tourner ?
Merci d'avance pour vos réponses et conseils !
Bonjour,
Je vous suggère de demander à la modération (bouton signaler) de détacher votre discussion de celle-ci. C'est un sujet à part entière, pas spécialement centré sur la VMI.
Il va d'abord falloir faire la part entre les sources d'humidité : climat local (entre océanique face à la mer et océanique à Tours, c'pas du tout pareil), spécificités du site (entre un sol sableux + 0 végatation & sol marécageux + maison noyée dans les bois, c'pas pareil), spécificités ou problématiques du bâti... Une fois que les causes sont comprises, là on discute de solutions.
Chuss,
Y.
Merci pour le conseil que je viens d'appliquer en demandant la création d'un sujet à part entière aux modérateurs.
je me permets de préciser la situation :
- J'habite en Finistère, en ville, à 25m de la mer. Le climat est donc bien souvent humide.
- Je suis mitoyen d'un côté (coté nord).
- Je ne connais la composition du sol sous la dalle béton du sous-sol. Elle est je pense posée directement sur le sol (granit en Bretagne ?) Certain jours de pluie il y a des remontées humides localisées mais pas de flaques d'eau.
Pas de drainage a priori autour de la maison.
-Raccordements EP et EU semblent bon.
-J'ai fait venir un couvreur pour examen. C'est une toiture pas toute récente mais rien d'anormal selon lui.
Assez classique en somme pour une maison des années 60.
Donc avec ma petite tête je me dis que cela doit venir :
- soit du sol et remonter via mes gros murs en pierres surtout s'ils sont enduits au ciment, il ne peuvent pas respirer. J'ai bien compris que l'eau que peux contenir les pierres par remontées peut jouer et renforcer l'humidité de la maison. A préciser qu'il y a une membrane en bitume horizontale placée un peu au dessus du sol.
- soit d'une mauvaise ventilation. J'étais prêt à changer de système de ventilation alors que cette vmc sf hygro est quasi neuve sur les préco des entreprises qui se disent spécialistes de l'humidité et qui m'en parlent comme le produit miracle.
Que faire donc pour comprendre l'origine et quelles solutions ? Drainage, vmi, barrière hydrofuge ? Tout simplement stopper la vmc pour voir si l'aération naturelle (cette maison est un peu un gruyère) ne peut pas suffire ?
Merci de votre patience pour me lire (et me répondre
Dernière modification par phyrrus ; 31/07/2018 à 14h28.
Bonjour Phyrrus,
Je me retrouve quasiment dans la même configuration que vous avec une néo-bretonne des années 60 achetées récemment en Finistère sud.
J'ai un sous-sol hors sol avec remontées capilaires comme c'est fréquemment le cas, mais je ne m'attarderai pas sur ce sujet.
Je souhaitais surtout avoir un retour de la pose éventuelle de VPI que vous avez peut-être installée?
Est-ce réellement valable et efficace par rapport à son prix de pose?
Et surtout, est-ce que vous avez le recul nécessaire pour savoir si ces propagations de vapeurs non pas endommagées la structure de votre maison?
Si nos maisons sont comparables, en ce concerne le niveau des pièces de vie, c'est parpaing à l'extérieur et briques rouges à l'intérieur avec un vide d'air entre les 2?
Merci de votre retour.
