chaudière HS

[invitedb3b62b1]

bonjour a tous

ma chaudière vient de rendre l'âme après seulement 6 ans (corps de chauffe percé), d'après un ami le soucis viendrais de mon installation qui comporte une vanne 3 voie au lieu de 4 comme préconisé pour les installations plancher chauffant (point de rosé).

je viens de remettre une chaudière toute neuve et pour éviter de nouveau ce genre des mésaventure je souhaite reprendre l'intégralité de ma chaufferie.

mon équipement est composé de:
pompe a chaleur TECHNIBEL en releve de chaudière
chaudière ideal standard Xenium 24Kw
vanne 3 voie motorisé en sortie de chaudière
et ballon tampon de 70litres
le tout alimente 170m carré de plancher chauffant sur 2 étages

je souhaite passer en vanne 4 voies avec un ballon tampon de 300 litres
quel implantation et pilotage me recommanderiez vous pour faire ces modifs.
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[bouilland2]

bonsoir, un ballon tampon de 300litres un de 1000 l mini et la vanne 4 voies non rester en 3 voies motorisé est le top

[invite2f3d273f]

Sans vouloir faire le fanfaron, de vieilles installations (chaudière fuel, bruleur...) bien installées il y a 30 à 40 ans tournent encore sans souci...
Et, que parfois, une chaudière déclarée HS n'est pas tjrs HS mais l'installateur pas très pro ds sa démarche préfère vendre une chaudière neuve...
En tous cas, une chaudière de marque HS au bout de 6 ans, c'est qd même un scandale côté installateur sauf si l'utilisateur ne suit pas les bonnes règles de fonctionnement préconisées...
En tous cas, ça me laisse pantois ou perplexe...

[invitedb3b62b1]

Tout a fait d'accord, cette chaudière serait peut être toujours la si j'avais garde mon circuit classique et que je n'avais pas fait monter une pac en relève par un spécialiste des pac...

J'ai déposé le corps de chauffe et le fuite ce trouve en dessus sur environ 10cm par capillarité donc irréparable.

Le plus important aujourd'hui c'est que je comprenne d'où vient le problème et modifier mon instal pour ne plus re-vivre ça.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitedb3b62b1]

J'aurais bien aimé mettre un 1000l mais mais chaufferie ne me le permet pas 500l grand Max.
Mais si je reste en vanne 3 voie je prends le risque d'avoir le phénomène de point de rose dans mon corps de chauffe?

[Tam]

Bonsoir,
J'ai la même configuration avec 2 PC et une v3v. Mon ancienne chaudière fioul basse température (DD) n'a pas dépassé 17ans à cause non pas d'une perforation de son corps de chauffe mais d'une carte de régulation HS

J'ai fait remplacer la chaudière mais la v3v continue tjrs à réguler le départ planchers...

Par contre bien avant 17ans, mon vase d'expansion et mon ballon ECS se sont percés et ma v3v s'est grippée
Depuis, je mets systématiquement de l'additif ce que je ne faisais pas avant, et plus de problème.

[Did67]

A mon avis, la question n'est pas tant V3V ou V4V...

Ce qu'il faut éviter, c'est que la chaudière fonctionne - bruleur qui fonctionne - alors qu'elle est en-dessous de 55° à 60°. Sinon, il se forme des condensations. Ces condensats sont acides et corrodent les corps de chauffe modernes, en acier... [sauf sur les chaudières à condensation, étudiées pour !]. Cela peut être assez rapide, et en effet, 7 ou 8 ans est une durée que j'ai déjà vue...

Donc c'est une question de régulation : il faut que le retour soit géré de telle sorte à éviter ces basses températures dans la chaudière.

Donc avoir une régulation qui ferme la V3V si la temp baisse sous 60°. Ta chaudière devrait "naviguer" entre 60 et 75°, l'eau chaude étant re-diluée par l'eau froide de retour pour avoir une température basse...

Quelquefois, c'est juste un "bouton" sur la chaudière, qui est trop abaissé !

[behache]

Bonsoir

....je viens de remettre une chaudière toute neuve...
chaudière ideal standard Xenium 24Kw

Dommage de n'avoir pas installé une petite (pas chère) chaudière à condensation.
Je suppose que le raisonnement a été " le suplément Condensation ne se justifie pas pour une chaudière en relève "
sauf
- qu'il y a maintenant des " petits prix " en condensation
- que le problème corrosion était résolu, par principe même la chaudière condensation tolère et recherche le point de rosée
- qu'il n'y avait pas de V4V a racheter (mais supprimer la 3V actuelle)
- pas besoin de tampon

J'ai l'impression d'un gâchis commencé il y a 6 ans (il aurait déjà du y avoir une chaudière à condensation) qui continue !

[Tam]

Ce qu'il faut éviter, c'est que la chaudière fonctionne - bruleur qui fonctionne - alors qu'elle est en-dessous de 55° à 60°. Sinon, il se forme des condensations.

Je ne suis pas d'accord. Encore une fois, ma chaudière DD basse température mais pas à condensation était prévue pour faire GLISSER sa température jusqu'à 30°. Pour preuve son corps de chauffe était (est) encore nickel après avoir fonctionné ~17ans jusqu'à 30°.

[invite7d0463e2]

Bonjour,

ma chaudière DD basse température mais pas à condensation était prévue pour faire GLISSER sa température jusqu'à 30°. Pour preuve son corps de chauffe était (est) encore nickel après avoir fonctionné ~17ans jusqu'à 30°.

J'ai également une DD base température avec retour d'eau à 30°C, depuis 19ans, mais au gaz et pas de problème, il faut préciser que le corps de chauffe est en fonte.
Par contre je n'ai pas de vanne, le PC est raccordé directement sur le chaudière qui ne fonctionne donc pratiquement qu'entre 30 et 35°C (40°C maxi par grands froids).
J'ai aussi eu un bandeau de programmation HS, mais par chance j'en ai trouvé un neuf sur internet, le vase d’expansion (extérieur) et le ballon ECS eux sont d'origine.
Pour le ballon, la dureté de l'eau doit aussi intervenir.
Autre point, je n'ai jamais changé l'eau du PC aucun débourbage et je ne rajoute pratiquement jamais d'eau non plus.

+ 1 pour behache
La chaudière a condensation est prévue pour résister a l'oxydation et idéale pour fonctionner a la température du PC.

A+

[invitedb3b62b1]

Voici le schéma de l'installation actuelle
Je pense qu'il est important de vous précisez que la v3v est situé à 40cm de la sortie chaudiere et de ce fait je me demande si la longueur de tuyau est suffisante pour mélanger l'eau sur le retour.

[invitedb3b62b1]

Voici le schèma avec la photo



Les couleurs de tuyaux de pac sont inversé

[40CDV20]

Bonjour,
Je ne connais pas ce matériel, mais j'ai du mal à croire qu'un corps de chauffe en fonte puisse être hs en si peu de temps ? A mon avis plutôt qu'une 4 voies il serait plus pertinent d'installer une recirculation interne au corps de chauffe, les basiques anti-inertie, anti-stratification,...
J'ai vu de nombreux blocs fonte de près de 40 ans d'âge qui fonctionnent en V3V avec des retours à 30/35°C depuis des années sans le moindre souci.
Cdt.

[Tam]

@carpistura, ok pour le schéma, il est bizarre je trouve, correspond-il bien à la réalité ?

Le "ballon tampon" joue plus le rôle de bouteille de découplage que de "tampon", je trouve.

Bref, encore une fois, ici, il suffit d’appliquer à la lettre les schémas fournis par les constructeurs des matériels installés.
Consultez les notices de votre chaudière et de votre pompe et comparer à votre installation !

PS: la longueur des tuyaux évoqués n'a que peu d'importance.

[invitedb3b62b1]

C'est strictement le schéma actuelle de mon installation.
Et quand je regarde le schéma préconisé par technibel la seule différence consiste à relier le tuyau de départ chaudiere après circulateur à l'entrée du plancher chauffant et non au ballon tampon.
Je ne pense pas que cela influence beaucoup le fonctionnement pour mon problème.

[invitedb3b62b1]

Tu as raison j'avais envisagé de faire un recyclage sur le retour chaudiere mais avec mon schéma actuelle j'ai peur que cela tire l'eau du ballon.
Comment devrais-je installer le circulateur?

[Tam]

Je prendre le premier schéma qui me tombe sous la main et qui fonctionne sous nos yeux ICI
(ne pas regarder le ballon ECS, c'est trop particulier)

[invitedb3b62b1]

voici le schéma que j'envisageais



l'idée serait de faire tourner en permanence le circulateur principal et mettre la PAC en délestage la journée. dans ce cas, seulement la chaudière fournirait le chauffage.
en cas de relève, la regul technibel ouvre juste la vanne 4 voie.


pour info, mon installation comporte actuellement environ 200l d'eau

j'ai trouvé un ballon cordivari 500l mais je ne suis pas certain des branchement sur mon schéma.

merci pour votre avis