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chaudière bûche combustion inversée hargassner, eta, froling, guntamatic



  1. #1
    jeanv71

    chaudière bûche combustion inversée hargassner, eta, froling, guntamatic


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    Bonjour à tous,

    J'ai découvert cette plateforme il y a quelques jours et je suis déjà accroc.
    Je me permet de lancer une discussion entièrement dédiée aux chaudières bûches à combustion inversée.
    j'espère ainsi centraliser le maximum d'information sur ce type de chauffage.

    Pour ma part je me chauffe avec une chaudière bois bûche depuis 2 ans.
    Je l'avoue mon système n'est pas très performant mais ne m'a presque rien coûte car que de la récupération.
    Ma première tranche de travaux de ma maison arrivent a terme(90 m2 par 2.7 m) avec une isolation de 200 mm de ldv pour le plafond, 10 cm de gr 32 pour le mur au nord( les autres murs sont enduits à la chaux et font 60 cm d'épaisseur). Surface sur un sous sol et double vitrage partout.

    Ma maison va s'agrandir pour passer à 300 m2.
    J'ai besoin d'une chaudière conséquente à mon avis entre 40 et 50 kw avec un volume Hydro accumulation de 4000 l minimum.
    Je suis en train de monter mon projet avec aussi l'idée que l'état ne fera plus d'aides dans les années à venir.
    Un technicien de hargassner est passé et j attend le devis du plombier pour cette fin de semaine.
    Devis pour la pose d'une chaudière hv 40.

    J'aimerai avoir vos retours d'expérience sur hargassner. Je suis aussi intéressé par les chaudières:
    -s4 turbo de froling
    -eta
    -mbk de guntamatic

    Dans l'attente de vos réponses je vous remercie d'avance.

    -----

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  3. #2
    jeanv71

    Re : chaudière bûche combustion inversée hargassner, eta, froling, guntamatic

    j'aimerai savoir si sur le forum certains installateurs de chaudière bois bûche sont de bourgogne.
    Je suis à la recherche d'installateur.

  4. #3
    an1844

    Re : chaudière bûche combustion inversée hargassner, eta, froling, guntamatic

    Bonjour jeanv71,

    Pour répondre en parti à ton message privé.

    Sans mon système solaire, le coût global de mon installation est de env. 28520 €
    Moins (-) la subvention du conseil régional (9150 €) et le crédit d'impôt (6500 €)

    Le coût réelle de mon installation chaudière m'a couté 12870 €, ce qui est déjà pas mal j'en convient, mais c'est une installation neuve sous garantie, avec un installateur compétent, un SAV réactif, et surtout avec une chaudière dans le top 10 (cela n'engage que moi).

    La SP DUAL est une chaudière mixte, elle utile 2 combustibles économiques, écologiques,....., durables, le bois buche et le granulé (pellet).
    Elle est d'une utilisation ultra simple, allumage en direct "manuel" avec les bûches ou en automatique avec les granulés, je n'ai jamais raté un seul allumage.
    Elle est mixte, mais surtout totalement automatique, aucune intervention pour passer de l'un à l'autre (bois bûches et granulés), aujourd'hui cela n'est plus la seule à le faire (voir Solarfocus therminator II ou + et peut être d'autre marque)
    Elle est automatique, donc pas la peine de "calculer" le nombre de bûches pour remplir le ballon T au maxi de sa température tout en bas, les granulés prendront le relais au moment venus. Même si j'avoue, ""jouer "" à mettre une bûche supplémentaire un peu avant la fin, juste pour voir si ça monte encore en température. Attention à ne pas non plus mettre "trop" de bûche et de saturer le système, mais le dispositif est prévu pour cela, "maintien de feu", seulement 1h00 depuis que je l'ai.
    Mon installateur est à 45 min de chez moi, le technicien Froling est aussi à 45 min et la commercial Froling aussi (mais ça je ne l'ai appris qu'après), je suis à la croisé de ces 3 personnages.

    A l'époque hargassner et guntamatic ne faisaient pas de mixte, et eta n'a pas voulu travailler avec moi.

    Voir les détails ci dessous
    http://forums.futura-sciences.com/ha...ranules-2.html

    pour ce qui est de ton sujet en cours :
    - Faut commencer par isoler (très) correctement ta maison, plus tu isoles, moins ton besoin en énergie est important, donc moins ton besoin de puissance chaudière sera faible (ballon tampon aussi), mais tout cela c'est le bé a ba.

    A+

  5. #4
    jeanv71

    Re : chaudière bûche combustion inversée hargassner, eta, froling, guntamatic

    Merci beaucoup pour ta reponse.
    Cela fait 18 mois que j'ai acheté ma maison(de 1620 en Bourgogne)et que je suis en travaux car c’était quasiment une ruine.
    La maison fera à terme 300 m2 pour un volume de 900 à 1000 m3.
    Pour l'instant je suis en train de finir la première tranche consistant installer le réseaux et faire une partie de 100 m2.
    Cette fameuse partie est isolée:
    -Le dessus de 200mm de laine de verre.
    -Les pièces au nord ont 100 mm de gr32 ldv au mur.
    -Les autres pièces ne sont pas isolées avec de la ldv au niveau des murs(60 cm) mais enduites à la chaux.
    -Les huisseries ont été change pour du double vitrage bois.
    -Les caves ou se trouve la chaudière font offices de vide sanitaire sous la partie habitable.

    je veux bien entendu continuer des travaux d'isolation notament dans les combles.
    Pour l'instant je me chauffe avec:
    -un poêle a bois jotul qui est au centre de la maison.
    -Une chaudière combustion inversée 24 kw Budérus Logano s121 qui est mer....ique.(récupérée quasi gratuitement et pour cause!!!!!)
    -Radiateur en fonte révisé installé par mes soins avec robinets thermostatiques et montage en parallèle en PER.
    -Une chaudière fuel Perge que je ne me résous pas à installer.

    Nous arrivons à bien nous chauffer mais nous aimerions gagner en confort en changeant notre chaudière qui a des rendements épouvantables.
    Nous sommes convaincus par le bois bûche.
    Concrètement l'objectif serai d'avoir une installation capable chauffer au moins 4000 litres de tampon.
    On recherche surtout de l'autonomie!!!!!
    Je n'arrive pas à expliquer la différence de prix entre les Vigas et autres qui ont l'air de fonctionner et les système autrichiens(froling, hargassner, eta, guntamatic) qui ont l'air plus confortables mais beaucoup plus cher.

    Il est vrai que ta chaudière est très séduisante puisque tu as du matériel très performant pour la partie bûche (SP dual froling ;réputation qui n'est plus a faire)associée à cette option granulé qui coûte très cher mais qui amène un confort incroyable et écologique.
    Cette partie est trop onéreuse pour nos moyens et surtout pour l'utiliser peu de temps par hivers puisque je travaille chez moi.
    Reste néanmoins le problème qu'il nous faut un système pour nos rares absences afin de tempérer la maison mais j'ai du mal à me résoudre au fuel.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    an1844

    Re : chaudière bûche combustion inversée hargassner, eta, froling, guntamatic

    Bonsoir jeanv71,

    J'essai de répondre.

    -Radiateur en fonte révisé installé par mes soins avec robinets thermostatiques et montage en parallèle en PER.
    Il doit te rester au moins 1 radiateur SANS robinet thermostatique et il doit être TOUJOURS ouvert pour que l'eau circule, sinon danger pour le circulateur

    -Une chaudière fuel Perge que je ne me résous pas à installer.
    Ce serait peut être la meilleur idée que de l'installer, tu aurais l'autonomie (le relais), et ce serait peut être plus économique (investissement) en tout cas pour un premier temps. Reste à gérer l'automatisme.

    Je n'arrive pas à expliquer la différence de prix entre les Vigas et autres qui ont l'air de fonctionner et les système autrichiens(froling, hargassner, eta, guntamatic) qui ont l'air plus confortables mais beaucoup plus cher.
    Un petit peu de service technique bien représenté sur le territoire Français, plus un petit peu de rendement en plus, plus une qualité de fabrication un petit peu plus meilleur, plus une régulation capable de gérer à peu près n'importe quoi (chaudière fuel en relais) = un prix (beaucoup) plus chère, mais elle fait la différence.

    Concrètement l'objectif serai d'avoir une installation capable chauffer au moins 4000 litres de tampon.
    On recherche surtout de l'autonomie!!!!!
    Cette partie est trop onéreuse pour nos moyens et surtout pour l'utiliser peu de temps par hivers puisque je travaille chez moi.
    Reste néanmoins le problème qu'il nous faut un système pour nos rares absences afin de tempérer la maison mais j'ai du mal à me résoudre au fuel.
    Tu as 300 m² et env. 1000 m3, j'estime ton isolation comme légèrement au-dessus de la moyenne, tu estimes ton besoin à env . 40 à 50 kw.
    Pour privilégier ton autonomie tu veux 4000L de ballon T, mais tu passes le plus clair de ton temps chez toi et en plus à travailler, aujourd'hui à te lire et au vue du rendement actuel de ta chaudière, je suis persuadé que tu recharges toutes les deux heures ta chaudière (si T°C ext. - 5 °C).
    Tu espères que pour tes "rares absences" que tes 4000L de ballon tampon permettent de "tempérer la maison", disons pour - 5°C ext. et 18°C int que tu auras une autonomie de 36 voir 40 heures.

    Perso, j'estime que tu prend le risque de te retrouver avec une installation surdimensionné pour ton utilisation de tous les jours et très en-dessous de tes espérances pour tes absences.
    Beaucoup plus imagé, tu aurais un Peugeot Expert tepee Long pour emmener tes enfants à l'école tous les jours et toute ta famille une fois pas an 15 jours au Sables d'Olonne.

    Faire ou faire faire un calcul beaucoup plus fin de tes déperditions, en particulier sur ton autonomie en cas d'absences.

    Si j'étais toi, soit je prendrais du mixte (ou un système relais fuel), soit je prendrai une chaudière granulé, à la place du ballon T je mettrai un silo à granulés, tu n'aurais plus besoin de te déplacer, tu aurais l'autonomie. Si tu as des bûches, tu les vends et tu achètes des granulés

    A+

  8. #6
    titi-69

    Re : chaudière bûche combustion inversée hargassner, eta, froling, guntamatic

    Bonjour
    je suis dans un cas similaire au tien et je te livre le fruit de mes réflexions et de mon choix
    Maison de 300m2 900m3 en cours de rénovation
    A l'achat la maison n'a aucune isolation et une chaudière morvan couplé a une chaudière gaz citerne
    j'ai passé 3 hiver avec la morvan (le gaz citerne étant trop cher) pendant ce temps j'ai fait faire des devis pour différentes solutions (plaquettes:hors de prix,granulé:bien mais dépandance d'un fournisseur et que faire du bois disponible sur mon terrain (pas assez entretenu par les ancien propriétaires et avec beaucoup d'arbres a abattre))
    La morvan a tenue 3 Hivers mais aucun confort,trop chaud,trop froid,encrassement,faible rendement,mais je me suis rendu compte qu'il était possible de se chauffer exclusivement au bois et que tous les problèmes de ma vielle chaudières trouverai leurs solutions dans une instalation moderne avec hydroacumulation
    Je me suis donc décidé a faire une nouvelle instalation bois buche exclusive sans couplage,une étude faite rapidement pour un des devis me donnait 17kw pour les déperditions au plus froid de l'hiver,et je voulais un grand confort de fonctionnement et je me suis focalisé uniquement sur les chaudière a grand volume de charge
    J'était sur le point de choisir une vigas 40 (devis fait par vigas france) mais après visite d'une de leur instalation le propriétaire me dit que son sous sol est une étuve quand la chaudière tourne de plus le devis n'était pas donné (c'est certe du bon matériel mais j'avais vu des ETA ou Froling qui m'inspiraient plus confiance)
    Après avoir lu beaucoup de forum sur des instalations mal réalisé et n'étant pas favorable a tout ces systhèmes de crédit d'impots j'ai décidé de faire mon instalation moi même et je me suis intéressé a nideck qui vend directement
    Mais un jour ou je faisais des achats chez un fournisseur de plomberie (je bricole beaucoup) je vois une pub froling et je me renseigne sur la possibilité d'achat de matériel
    Mes choix principaux sont:
    Grand volume de charge
    Simplicité
    Autonomie
    J'ai donc choisi une S3 turbo 36Kw :foyer 210l régulation basique (me laisse le choix de la régulation chauffage qui est totalement indépendante de la chaudière)
    2 ballons simples sans échangeur de 1800l (soit 3600l,je voulais 4000 mais ca passais pas en hauteur)
    Ballon ECS séparé de 300l avec résistance (eau chaude toujours dispo et pas de nécessité de faire tourner la chaudière en été mais chois possible et stock ECS séparé des tampons)
    Bilan:
    très satisfait du résultat:car le problème des grandes maison c'est qu'on ne chauffe pas toujours tout et pas de facon régulière ;et avec me 3600l j'ai toujours eu assez de chaleur pour répondre a la demande
    Depuis fin septembre je n'ai jamais fais un feu par jour (maison en rénovation donc chauffée partiellement mais je chauffe que des pièces non isolé)
    Certaine semaines avec des températures douces je tiens 4 jours complet
    la régulation chauffage m'a permis 2 fois de partir en WE et de revenir dans une maison chaude
    J'ai d'autre réflexions sur ce type d'instalation dont je vous ferai part
    Désolé d'avoir été un peu long et un peu confus mais je répondrai avec plaisir a vos questions

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  10. #7
    Vince44

    Re : chaudière bûche combustion inversée hargassner, eta, froling, guntamatic

    Salut,

    Je suis dans un cas un peu similaire au tiens, 350m² plancher, dont 200 habités. Isolation similaire.

    J'ai une chaudière CTC (= Orlan) 40kW et 2000L de tampon (sans ECS).

    Pour l'autonomie en cas d'absence, j'ai une résistance 3000W dans le ballon, je pourrais en monter une deuxième ou une plus puissante. La masse de la maison est aussi un stockage colossal, je la monte à 21°C les jours précédente le départ. C'est suffisant.... Les jours suivant le retour, il faut remettre la "masse" en température mais le confort revient en qqs heures.
    Cette année j'ai aussi demandé à un voisin de passer faire un feu pour moins sollicité la résistance... ça me coûte une bouteille de vin

    C'est quand même plus simple qu'une chaudière fioul/granulé ou +2000L de tampon

    Globalement, avec le recul, la clé c'est tout de même un bon installateur (ou s'auto former pour en devenir un!) et une bonne régulation. Je pense qu'une sonde de fumée est utile (lambda ou au moins température) pour régler la ventilation.

    A+

    Vincent

  11. #8
    jeanv71

    Re : chaudière bûche combustion inversée hargassner, eta, froling, guntamatic

    Je suis très intéressé par ton installation qui me parait un bon compromis.
    Je suis étonne que une 36 kw suffise pour chauffer 3600 litre en une charge?????
    Pas de système d'allumage automatique?????
    Pourrais tu me dire combien cela t'a coûté avec le détail des opérations.
    Est ce que du coup tu as profité des aides de l'état????? est ce toi qui a fait l'installation,,,,?????

  12. #9
    beberbrouillat
    Invité

    Re : chaudière bûche combustion inversée hargassner, eta, froling, guntamatic

    Bonjour,

    J'ai installé ça:

    DSC_0002.jpgDSC_0007.JPGDSC_0008.JPGDSC_0005.jpg

    chez moi

    28 Kw, 2000L de tampon par manque de place, allumage automatique et une releve fuel Weishaupt 200€ d'occasion.

    Autonomie 24 H par grand froid.
    Dernière modification par beberbrouillat ; 17/01/2014 à 12h22.

  13. #10
    jeanv71

    Re : chaudière bûche combustion inversée hargassner, eta, froling, guntamatic

    Bonjour Berberbrouillat,

    Merci pour les photos de ta froling.
    trés belle installation.
    Pourrai tu me dire depuis combien de temps tu l'as???
    Est ce que tu as remarqué des désagrément des choses à éviter???
    Dernière chose et pas des moindres combien t'a coûte cette horlogerie de luxe.
    CAD la chaudière mais aussi les tampons les vannes et circulateurs les outils de régulation......
    Quel credits d'impots et autres aides tu as reçues?????
    Merci encore.

  14. #11
    jeanv71

    Re : chaudière bûche combustion inversée hargassner, eta, froling, guntamatic

    Merci Vince44

    Je ne connaissais pas les chaudières CTC.
    Est ce que tu pourrai en dire plus.Quel est le niveau de fiabilité?
    Est ce aussi confortable que froling hargassner et autres.
    Aun niveau du prix est ce que c'est plus intéressant????

  15. #12
    Vince44

    Re : chaudière bûche combustion inversée hargassner, eta, froling, guntamatic

    Salut Jeanv71,

    CTC repackage des chaudière slovaques, comme beaucoup.... C'est idem Orlan(ski).
    Ce dont je suis sûr c'est qu'ils changent le boitier qui contient le boitier de régul (y'a p-e un intérêt au niveau température de fonctionnement de la régul) et j'ai entendu dire qu'ils contrôlent la qualité et les réglages à l'import, mais ça c'est pas vérifié...

    C'est du rustique, l'isolation de la chaudière est un peu light, la régul' mal le début et la fin de combustion faute de sonde de fumée, pas de ventilo de conduit pour recharger sans fumée.
    J'ai eu un mauvais installateur et la marque est très réticente à faire du SAV en direct. Qui plus est, ils ne sont manifestement pas bcp de technicien (normal vu qu'ils ne fabriquent pas...). J'ai par ailleurs le mauvais goût d'être à l'autre bout de la France (ils sont en Alsace, moi proche Toulouse) donc aucune chance de les voir passé sans casser ma tirelire. Bref, j'ai pas été aidé par les gens payé pour que ça marche bien... heureusement qu'il y a eu le forum et notamment Lionel (merci encore)!

    D'où mes recommandations plus haut: surveiller la qualité de la régul et de l'installateur, c'est ce qui m'a fait défaut en partant d'un matos basique...

    A+

    Vincent

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  17. #13
    guillaume65

    Re : chaudière bûche combustion inversée hargassner, eta, froling, guntamatic

    Bonjour jeanv71,
    Ma chaudière a buche hargassner hv 30 est en route depuis 1 mois et demie et j'en suis ravi car elle répond à mes besoins.
    J'ai hesité un moment avec la froling S4 qui par rapport à mes devis me revenait 1000 euros moins cher. Ce qui à fait pencher la balance (ce qui n'était pas rien pour mais finances...) ce fut le contact courtois que j'ai directement avec la société hargassner, qui m'a conseillé tout en me laissant le choix de l'installateur, et qui nous a guidée dans mon installation. De plus je trouvé que l'écran tactile correspondait plus à notre époque et qui après utilisation est d'une simplicité enfantine pour le menu utilisateur. J'habite à 850m dans les Pyrénées, une maison de 300 m²bien isolée (ITE).Mon installation comprend une hv30, régulation fr35, tampon 2000L, ECS 200L, chaudière relève gaz 24KW.
    Pour les devis 21000 euros avec installation conduit de cheminée double parois et dépose et repose chaudière gaz.
    Pour les aides ANAH que je n'ai toujours pas renvoyées 82.
    Voila pour l'essentiel si tu as des questions n'hésite pas .

  18. #14
    jeanv71

    Re : chaudière bûche combustion inversée hargassner, eta, froling, guntamatic

    Merci guillaume 65,

    En effet les chaudières hargassner sont très réputées.
    Je suis moi meme très tenté pour investir dans une hv 50 avec 4000 litre de tampon.
    Eta froling guntamatic et solar focus sont mes autres pistes...
    Je me pose juste la question de savoir combien on peut récupérer de subventions notamment avec l'anah.
    Est ce que toi tu sais combien tu vas récupérer????
    Sinon a tu essayer l'allumage auto???? en es tu content???
    merci

  19. #15
    bouilland2

    Re : chaudière bûche combustion inversée hargassner, eta, froling, guntamatic

    bonsoir jeanv71 du département a coté de toi ,si tu peu faire la meme chose que guillaume 65 fait le ,4000l sa doit etre bien et une chaudiere qui passe les morceaux 1 metre

  20. #16
    jeanv71

    Re : chaudière bûche combustion inversée hargassner, eta, froling, guntamatic

    salut bouillant 2,

    Je pense mettre 4000 litres en effet.
    Aprés je ne sais pas quelle marque de chaudière prendre....
    Les seuls critères sont qu'il faut :
    -40 KW Avec 200 litres dans le foyer pour remplir en une charge les tampons.
    -Une bonne régulation pour optimisé la combustion avec sonde lambda.
    -Un allumage automatique pour programmer mes retours de vacances et optimiser les charges de ballon.
    -Un produit coteau et fiable.
    J'ai du mal à choisir.....

  21. #17
    jeanv71

    Re : chaudière bûche combustion inversée hargassner, eta, froling, guntamatic

    Dis moi bouillant 2 tu est dans quel département du coup???
    Si tu as des infos pratiques sur les installateur revendeurs....
    Tu as installé quoi chez toi????

  22. #18
    Did67

    Re : chaudière bûche combustion inversée hargassner, eta, froling, guntamatic

    Il existe deux ou trois grandes marques, avec des chaudières au top et des régulations sophistiquées, gérant toutes les situations et combinaisons.

    Elles sont citées dans les titres.

    Arrivé à ce stade, la différence ne sera pas, à mon avis, dans des "chipotages" au niveau des chauidères, mais la qualité du professionnel qui l'installe, sait la paramétrer et sera capable d'assurer une maintenance.

    Une des façons de "jauger", c'est bien sûr le bouche-à-oreille. Mais aussi de demander à visiter une ou deux réalisations...

    Vous ferez vite, je pense, la différence entre un installateur "motivé", qui vous accompagne dans votre projet, et celui qui vous vend une installation "écologique" comme il vendrait une lessiveuse...

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  24. #19
    jeanv71

    Re : chaudière bûche combustion inversée hargassner, eta, froling, guntamatic

    En effet le choix de l'installateur est important.
    Mais il se trouve que c un un copain plombier très compétent qui fera l'installation.
    Donc il ne me reste plus qu' a savoir qu'elle sera l'installation la moins onéreuse.
    Il me semble que hargassner fourni tout un groupe de vanne et pompe de série ainsi que l'allumage auto.
    Froling est moins cher mais si on ajoute toutes les options je pense que ca dépassera.
    Reste a faire un devis pour eta.
    J ai entendu parler cette semaine des chaudières hoval(suisse) qui seraient hyper résistantes.
    Quelqu’un en a t'il entendu parler????

  25. #20
    Did67

    Re : chaudière bûche combustion inversée hargassner, eta, froling, guntamatic

    1) Je n'ai rien contre ton copain, que je ne connais pas !

    2) Je viens de passer des heures et des heures - environ 70 mails échangés - avec une personne ayant acheté via un "copain" une chaudière à pellets autrichienne, non importée en France [mais une très bonne chaudière] avec une régulation autrichienne... inconnue en France, pas de notice en français, pas même de notice en allemand...

    Seulement, une fois arrivée, le "copain" a été incapable de la paramétrer correctement ! Elle n'aurait jamais marché correctement.

    3) Ces chaudières "hautes performances" sont assez sophistiquées, aussi coté "paramétrage". Elles s'adaptent aux situations les plus variées [genre avec ou sans soliare, avec ou sans tampon, courbe de chuaffe, limites... etc...], à condition de rentrer les bons paramètres.

    La "plomberie", en gros, n'importe qui sait faire [encore qu'on voit des fois des erreurs...].

    Paramétrer, là, cela se corse et sans un minimum de formation et de connaissances en "electro-mécanique" et de connaissance de la "bête", il peut y avoir des mauvaises surprises [ce n'est heureusement pas obligatoire].

    4) Donc en effet, ton choix sera assez simple : en gros, le devis.

    Les 4 marques ont une représentation en France, donc un SAV, des pièces de rechange...

    Je ne sais si ici, sur le forum, on pourra différencier la qualité de ces SAV de façon représentative [l'inconvénient, sur internet, c'est qu'une ou deux personnes insatisfaites peuvent faire beaucoup de "buzz" tout en étant des cas très particuliers...]. Pour ma part, pas d'avis.

  26. #21
    bouilland2

    Re : chaudière bûche combustion inversée hargassner, eta, froling, guntamatic

    bonsoir jeanv71 je suis de la cote d or a coté de beaune et j ai fait tout mon chauffage en 2005 tout acheter chez un grossiste au prix du chauffagiste et j ai gagner environ 5000 euro environ sur l installation et cette été j ai ralouté un ballon tampon d occasion (2000l) et pour un prix total 13000euro ,oui je sais j ai pas le dernier crie de la chaudiere mai quand je voie des devis a 25000euro ???????? sa meu fait rire

  27. #22
    jeanv71

    Re : chaudière bûche combustion inversée hargassner, eta, froling, guntamatic

    Salut did 67,

    Merci de tes conseils.
    Je pense traiter avec les représentants des marques qui travailleront en synergie avec ce copain plombier.
    La mise en route ce fait après qu'un technicien vérifie toute l'installation.
    Généralement il y a un certificat permettant une garantie de 7 ans.
    Je suis tout a fait OK avec le principe de prendre une chaudière connue avec un sav compétent.
    Pour ce qui est du bricolage j'ai assez donné avec ma chaudière actuelle mais je n'avais pas trop le choix.
    Et toi tu as fait quoi comme installation????

  28. #23
    jeanv71

    Re : chaudière bûche combustion inversée hargassner, eta, froling, guntamatic

    Salut bouillant,

    Sans vouloir faire de polémique je suis d'accord sur le fait que les chaudières autrichiennes sont très chers.
    Malheureusement leur installation ne peut se faire que par un professionnel pour avoir la garantie et des subventions.
    Ma chaudière actuelle(combustion inversée logano s121) a été montée par mes soins et fonctionne tout juste pour chauffer mes 100 m2.
    Cela m'a coûte presque rien puisque c'était de la récupération.

    Aujourd'hui je veux plus de confort et cela coûte très cher.

    Une chaudière hargassner buche hv 40 avec:
    -Chaudière hv40 9475 euros
    -Allumage nettoyage automatique 710 euros
    - Groupe de recyclage charge tampon 685 euros
    - vanne motorisée de charge rapide 180 euros

    Il faudra rajouter:
    -3000 litre de ballon tampon 3000 euros
    -Départ et vanne mélangeuse 600 euros
    -ECS 300l 600 euros
    -Divers fournitures pour l'hydraulique 1000 euros
    -Main d'oeuvre 2500 euros

    Total 18750 ht
    20625 ttc

    La chaudière est équipée de serie d'une régulation et de d'une gestion de combustion pilotée par sonde lambda!!!!
    La plupart des chaudières n ont pas cette option et ont des rendements réels nettement inférieurs car le nettoyage n'est pas automatique!!!!!!
    L'appareil est de trés haute qualité et robuste notmament pour la chambre de combustion.
    La chambre de chargement fait 190 litres et peu de chaudières ont une telle capacité.

    Heureusement mes revenus vont me permettre d'obtenir un prêt a taux zéro et des subventions régionales, anah et crédits d'impots conséquentes.
    ( de l'ordre de 40 %)
    Donc il me restera à payer 11250 euros ht

  29. #24
    guillaume65

    Re : chaudière bûche combustion inversée hargassner, eta, froling, guntamatic

    Bonsoir Jeanv71,
    oui j'ai testé l'allumage automatique différé.
    Concrètement tu prépares ta chaudière et quand le ballon tampon ne peut plus fournir la température voulu dans les radiateurs, elle s'allume.
    Pour ma part je charge la chaudière le soir vers 19H00 avec allumage manuel et je la recharge le matin vers 6H30 pour allumage auto dans la journée. Si je n'ai pas eu le temps de la rechargée le matin ma chaudière a gaz prend la releve. Le résultat une maison toujours chaude en rentrant du travail le soir. Si tu as du bois pas cher et un peu de volonté la chaudière buche est idéal. N'hésite surtout pas si tu as de la place (et les finances) à mettre un gros volume de tampon ton confort sera accru. Pour le choix de l'installateur je ne crois pas qu'il faut que tu te prennes la tête. Pour mon cas lors de mon premier appel chez hargassner il m'ont donné des coordonnées d'installateur travaillant pour eux mais je leur ai expliqué que j'avais un plombier que je connaissais et que je voudrais faire travailler. Aucun souci ils se sont mis en relation, se sont eues au téléphone avant et pendant le montage et lors de la mise en route le technicien à tout vérifié (hydraulique, électrique, fumée). A chaque fois que j'ai appelé depuis le technicien pour des questions diverses il m'a toujours répondu de suite. Le plombier est la personne qui te fais l'installation en suivant le schema que hargassner lui a donné, mais après c'est comme une voiture une Peugeot tu ne l'amènes plus chez Renault comme avant pour la faire réparer. Si tu as un souci tu fais venir le technicien hargassner.
    Pour les aides de l'anah tout dépend de ton revenu de référence (ligne 25 feuille impot).
    Pour ma part sur 21000 euros j'ai eu 8200 euros (a venir...)+crédit impôt 26% pour remplacement.
    Quand au taux zero renseigne toi bien il faut que tu gagnes 25% d'économie d'énergie mais avec une chaudière bois buche ils sont incapable de le mesurer, moi je n'y ai pas eu droit.
    Voila si tu as d'autre questions avec plaisir.

  30. Publicité
  31. #25
    beberbrouillat
    Invité

    Re : chaudière bûche combustion inversée hargassner, eta, froling, guntamatic

    Citation Envoyé par jeanv71 Voir le message
    Salut did 67,

    Merci de tes conseils.
    Je pense traiter avec les représentants des marques qui travailleront en synergie avec ce copain plombier.
    La mise en route ce fait après qu'un technicien vérifie toute l'installation.
    Généralement il y a un certificat permettant une garantie de 7 ans.
    Je suis tout a fait OK avec le principe de prendre une chaudière connue avec un sav compétent.
    Pour ce qui est du bricolage j'ai assez donné avec ma chaudière actuelle mais je n'avais pas trop le choix.
    Et toi tu as fait quoi comme installation????
    Bonsoir,

    Ben ton copain va faire le job, non?

    Reviens nous voir avec ton install terminée, en service et bien sur garantie 7 ans!

    Je suis vraiment curieux de ton retour d'expérience, si cela nous apporte une pierre a l’édifice, et nous empêche de se faire avoir par ces salauds d'installateurs.

    Il me semble évident que Hargassner ou les marques équivalentes vont valider ton installation.

    Pourquoi payer cher ce que l'on sais faire!

    Evidemment, au moindre soucis, ton copain va accourir avec sa clef de 13 et surtout son Métrix!

    A t'il des chaufferies en service installées par ses soins?

  32. #26
    jeanv71

    Re : chaudière bûche combustion inversée hargassner, eta, froling, guntamatic

    On ne peut pas malheureusement acheter en direct ces chaudières et malheureusement je suis tributaire des aides pour mon projet.
    Mes moyens sont modestes et si je veux du bon matériel ca ne peut etre que dans ces conditions.

  33. #27
    beberbrouillat
    Invité

    Re : chaudière bûche combustion inversée hargassner, eta, froling, guntamatic

    Ben ne reste plus que Dieu Nidek!

    http://nideck.com/

  34. #28
    beberbrouillat
    Invité

    Re : chaudière bûche combustion inversée hargassner, eta, froling, guntamatic

    DSC_0032.JPGDSC_0044.JPGDSC_0029.JPG

    Ca je sais faire, mais bien sur, c'est cher!

    4000 litres de stockage, 300 litres ECS, Chaudiere 34 Kw 210 litres de foyer.

    Il me semble que je suis a moins de 20 000€ avec la cheminée de 11 metres...
    Dernière modification par beberbrouillat ; 20/01/2014 à 22h58.

  35. #29
    beberbrouillat
    Invité

    Re : chaudière bûche combustion inversée hargassner, eta, froling, guntamatic

    Dernière modification par beberbrouillat ; 20/01/2014 à 23h00.

  36. #30
    jeanv71

    Re : chaudière bûche combustion inversée hargassner, eta, froling, guntamatic

    je suis impressionné guillaume 65.
    Ton installation finalement va pas te coûter très cher avec les aides.
    Si j'ai bien calculé 7340 euros pour une hargassner!!!! (21000 moins 26% crédit impot et moins 8400 euros anah)
    Ca me confirme qu'il vaut mieux faire comme toi que de faire un montage soi meme avec un matériel moins performant;
    et surtout plus cher puisque on ne peut toucher des subventions que en passant par un professionnel.
    Je ne suis pas convaincu berbrouillat que ta solution soit la meilleure.

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