Conseils mode de chauffage.

[micordi]

Bonjour a tous,

Je souhaiterais avec des conseils sur l'investissement d'un poele a granulé ou autre (je ne souhaiterais pas de bois).

Nous allons faire l'acquisition d'une maison neuve déjà construite (en finition) , je vais essayer de tout détailler.


-Maison de 106m² de plain pied avec 3 chambres et salle de bain.
-Mode de chauffage actuel: plancher chauffant rayonnant électrique pour la partie pièces a vivre, convecteurs rayonnants dans les chambres et seche serviettes dans la salle de bain.
-Isolation: _ sol : 5cm de mousse polyuréthane
_ murs : agglos + 14cm de polystyrène extrudé gris ( apparemment un matériau récent mieux que le traditionnel)
_ plafond : 30cm de laine de roche , 20+10 posés dans les deux sens.
_ fenêtres et portes fenêtres de marque pevescal ( marque locale de qualité)

Il y a une arrivée de cheminée en plein milieu de la maison. Les entreprise engagées sont toutes de qualité !

A savoir que nous habitons dans l'est de la france avec des periodes de grand froid en hiver. De plus nous chauffons rarement les chambres .


Ma question est donc : il y a t'il un réel investissement a faire en choisissant un poele a granulés (4000 euros pose comprise) en prenant en compte que les pellets ont tendance a être de plus en plus cher.
J’apprécie la propreté et l'entretien de ce dernier mais plus tendance a percevoir ce mode de chauffage comme effet de mode qui risque de faire comme le gaz il y a quelques années.
A savoir nous avons un budget travaux d'environ 5000 euros voir a peine plus.



Merci
-----

[bouilland2]

bonjour ,le poele a bois buche plus facile a trouve en occasion ou en neuf que le pellet ,si tu est dans une region ou tu peu trouver du bois te coutera moins chere que le pellet ,avantage du pellet moins salissant mais coute plus chere (materiel) et en entretien

[Clair31]

Bonjour,
Une question concernant l'isolation, l'isolant est placé de quel coté des murs, intérieur ou extérieur?

Une chose est quasiment certaine, toutes les énergies vont augmenter, les pellets, le gaz, le fuel, mais aussi bien entendu l’électricité.

Le problème avec le mode de chauffage actuel de la maison c'est le fait d'être limité a l’énergie électrique, contrairement a un système de PCBT ou de radiateurs a eau ou tu peux utiliser (et changer) l'énergie en fonction des évolutions de prix ou de technologie et sur lesquels tu peux même raccorder un chauffage solaire.

Le problème des poêles a granulés c'est bien souvent le bruit de fonctionnement du ventilateur et des granulés qui tombent dans le foyer, mais dans ton cas a mon avis c'est que le poêle a également besoin d'électricité pour fonctionner, en cas de panne ou de rupture du réseau tu n'aura plus de moyen de chauffage.
C'est d’ailleurs la même chose avec une chaudière gaz ou fuel et c'est aussi une des raisons (pas la seule) qui m'a fait choisir un poêle a buche.
A+

[1360]

Bonjour,

Une chose est quasiment certaine, toutes les énergies vont augmenter, les pellets, le gaz, le fuel, mais aussi bien entendu l’électricité.

Oui, c'est très certainement juste, mais les différentes énergies n'ont pas toutes le même prix de départ, et elles ne vont probablement pas augmenter de la même manière, donc il y a des choix qui seront plus judicieux que d'autres... Voir: http://www.propellet.fr/indices-de-prix.html


PS: Tu as oublié la bûche dans ta liste

A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[Clair31]

Bonjour 1360

PS: Tu as oublié la bûche dans ta liste

Oui, et elle n'est pas dans ton lien non plus,
Pour situer le prix du bois buche, c'est très variable suivant l'essence, la longueur des buches et surtout l'endroit ou tu habites, disons de presque rien (si tu fais ton bois ou en récup) à 4 ou 5 cts d'€/kWh, mais peut-être plus dans certains cas, j'ai lu plus de 80€ la stère en Bretagne ou en Suisse.
Bien sur que le bois augmentera aussi, il à déjà bien augmenté en quelques années, mais comme tu le dit le prix de départ n'est pas le au niveau de celui de l'électricité par exemple, même si sur la durée de vie d'une maison le prix de départ ne compte pas énormément non plus si on regarde un peu en arrière.
Je n'ai rien contre le pellet en particulier, mais je trouve que dans la situation de micordi c'est dommage de mettre tous ses œufs dans le même panier (ou câble).
A+

[1360]

Re bonjour, Clair31,

Pour situer le prix du bois buche, c'est très variable suivant l'essence, la longueur des buches et surtout l'endroit ou tu habites, disons de presque rien (si tu fais ton bois ou en récup) à 4 ou 5 cts d'€/kWh, mais peut-être plus dans certains cas, j'ai lu plus de 80€ la stère en Bretagne ou en Suisse.

En Suisse, une GSB allemande distribue du bois en 33 cm, réellement sec, de provenance étrangère pour 119 CHF le stère (99€) non livré. C'est le bois "prêt à brûler" le moins cher par ici. Dans cette GSB on trouve aussi du bois suisse, toujours réellement sec (de 15 à 20%), en 33 cm et non livré, pour 180 à 200 CHF (150 à 166€).

Il est clair que le pellet est moins cher (entre 350 et 380 CHF la tonne (291 à 316€).

Maintenant, si on peut faire son bois soi-même le prix défiera toute concurrence... En 2008, lors de ma décision d’abandonner le fuel, j'ai longtemps hésité pour une belle installation à bûches, mais finalement le prix et la corvée du bois m'ont fait préférer le pellet (sans regret).

Dernière précision, Le prix du pellet en Suisse n'a cessé de baisser de 2009 à 2013, pour remonter un peu en dessous du niveau de 2009 cette année. Toutes les autres énergies ont augmenté pendant cette période... (et il semble que le prix du pellet soit de nouveau pour la baisse cette année, à confirmer cet été)

Je n'ai rien contre le pellet en particulier, mais je trouve que dans la situation de micordi c'est dommage de mettre tous ses œufs dans le même panier (ou câble).

Oui, parfaitement d'accord. Je trouve qu'il faut être particulièrement courageux pour partir d'entrée de jeux avec l'énergie la plus cher et dont on sait déjà officiellement qu'elle va augmenter par paliers pendant les prochaines années.

A+

[1360]

En Suisse, une GSB allemande distribue du bois en 33 cm, réellement sec, de provenance étrangère pour 119 CHF le stère (99€) non livré. C'est le bois "prêt à brûler" le moins cher par ici.

Me suis trompé, c'est le prix de l'année passée. Pour cette année, le pas cher est à 139 CHF (116€). http://www.hornbach.ch/shop/Bois-de-...vl=artikel_img

[bouilland2]

bonsoir 1360 en suisse un habitant gagne combien part moi ?????oui en suisse sa coute plus chere ,chez moi le stere de bois se vend part des pro a 65 euro du stere ,moi je paye 40affouage ????oui il faut le faire mais a environ 50stere l affouage le pellet est loin d etre rentable

[1360]

bonsoir 1360 en Suisse un habitant gagne combien part moi ?????oui en suisse sa coute plus chere

Le propos n'était pas sur le pouvoir d'achat en Suisse, mais simplement de dire qu'en Suisse le kWh pellet est moins cher que le kWh bûche.

[micordi]

Bonsoir à tous.

Je vous remercie grandement de toutes vos réponses.

Après comme le souligne claire je ne suis pas plus tenter que cela par le bois, propreté... Même s'il est clair que c'est le plus économique. Qui plus est, je suis dans une région où l'on trouve du bois fini pour une cinquantaine d'euros.

Pour ce qui est de l'isolation des murs, je ne sais pas si c'est intérieur ou extérieur, vais me renseigner.

Après au vu de l'isolation qui a l'air très correct ( je ne suis vraiment pas un expert, me trompe peut-être), l'électricité vaudrait t'elle beaucoup plus cher en sachant qu'il n'y a aucun entretien.

Ensuite ce qui me dérange avec les pellets c'est plus le bruit et l'inflation potentiel, passé de 250 à 360 euros en quelques années . Pour des bons pellets (crepito).

Je pense qu'il est difficile de donner une estimation du coup d'électricité du plancher chauffant. Un expert aurait il l'amabilité de me donner un prix approximatif.


Merci beaucoup

[bouilland2]

je voulais dire que sa dépens des régions ou on habite ,je n ai contre les suisse au contraire

[bouilland2]

je ne veut pas que se j ai marquer soit mal prie

[ericdu54]

Bonsoir

Je vais me faire l'avocat du diable mais pourquoi obligatoirement rajouter un système de chauffage sur un autre????

A première vue la maison est récente mais il y aurait peut être d'autres choses a changer ou a améliorer pour faire des économies :

- rajouter une couche d'isolant dans les combles pour atteindre 40 voir 50 cms....
- mettre en place une gestion centralisée du chauffage optimisée si non existante
- si vous avez un chauffe eau électrique le remplacer par un thermodynamique
- travaux d'étanchéité a l'air pour diminuer les fuites
- etc.....

En clair avec vos 5000 euros pensez peut être a une alternative au lieu de rajouter un système de chauffage sur un autre.......

Cordialement

[bouilland2]

avec 5000 euro de bois a 50euro le stere il y a des heures de chauffe

[cornychon]

Bonjour,



Oui, c'est très certainement juste, mais les différentes énergies n'ont pas toutes le même prix de départ, et elles ne vont probablement pas augmenter de la même manière, donc il y a des choix qui seront plus judicieux que d'autres... Voir: http://www.propellet.fr/indices-de-prix.html
PS: Tu as oublié la bûche dans ta liste

A+

Bonjour,

Tu as oublié le prix du kWh PAC qui est de l’ordre de 4 centimes d’Euros, moins cher que le bois..

[boldu]

Chauffage bois ou chauffage pellet ? Chacun a ses avantages et inconvénients.

Pour le coût, chacun peut avancer ses chiffres mais au final tout dépend des installations avec leur configuration et rendement notamment. Ainsi le bois, pas cher au départ, peut se révéler pas si économique que cela à terme si faible rendement du foyer = tout cela pour témoigner que dans notre configuration technique avec du bois sec revenant à 45€/m3 empilé en 50cms à 3ans de séchage, le pellet a un cout de revient sensiblement équivalent sur la base d'achat d'un sac DIN Plus de 15 kg à 4€30 (tarif local automne 2013).

Personnellement, suis pour le bois bûches par "affection" mais ceci impose notamment:
- des contraintes de stockage (2ans à 3/4ans de stockage en phase de séchage suivant les essences à moins d'avoir un approvisionnement régulier annuel en bois sec mais ceci est plutôt difficile à obtenir),
- de l'énergie physique pour préparer son bois avant combustion (fendage petite et moyenne grosseur à moins d'avoir d'autres solutions annexes tel que cagette,liteaux)
- une présence assez régulière pour alimenter le foyer pour éviter de fonctionner au ralenti avec tous les inconvénients induits.
Au niveau des avantages, un coût assez maitrisé et pas de dépendance de l'électricité sauf si récupérateur de chaleur notamment

Pour le poêle à granulé, le gros avantage est de pouvoir s'absenter journellement sans avoir à recharger + programmation arrêt/démarrage sur de nombreux poêles. Le stockage du granulé et - contraignant en volume par rapport au bois, le coût d'achat peut se révéler intéressant si on sait s'organiser et profiter des bonnes périodes d'achat en dehors de l'hiver en général. Le volume de stockage est de l'ordre de 30litres par sac de 15kg.
Le + gros inconvénient est le bruit mais dans notre cas, avons préféré prendre une puissance + élevée pour voir le poêle fonctionner en puissance faible (très bon résultat, reste à savoir si le poêle supportera à long terme ce type de fonctionnement avec 80% du temps en puissance 1)

Pour les poussières, cendres et suies, les 2 systèmes se valent (- de cendres pour le granulé mais + de nettoyage fin à faire sur le poele).

Voilà un retour de constations après comparatif personnel de ces 2 modes de chauffage cet hiver 2013-2014.

[micordi]

Bonsoir

Je vais me faire l'avocat du diable mais pourquoi obligatoirement rajouter un système de chauffage sur un autre????

A première vue la maison est récente mais il y aurait peut être d'autres choses a changer ou a améliorer pour faire des économies :

- rajouter une couche d'isolant dans les combles pour atteindre 40 voir 50 cms....
- mettre en place une gestion centralisée du chauffage optimisée si non existante
- si vous avez un chauffe eau électrique le remplacer par un thermodynamique
- travaux d'étanchéité a l'air pour diminuer les fuites
- etc.....

En clair avec vos 5000 euros pensez peut être a une alternative au lieu de rajouter un système de chauffage sur un autre.......

Cordialement

c'est justement la question qui me trottait le plus dans la tete , je suis plus d'avis d'ameliorer l'isolation que de modifier le systeme de chauffage, linvestissement est plus durable.

- pourquoi pas rajouter un isolant dans les combles . continuer en laine de roche ? quel cout environ pour 106 m²?
- il y a un termostat d'ambiance reglable au 10éme de degré , je pense que c'est cela d'on vous parlez.
- il me semble bien qu'il s'agisse bien d'un chauffe eau electrique classique de 300L, vais demander confirmation. quel cout et combien pensez vous qu'il est possible d'economiser?
- en quoi consiste ces travaux d'etancheité d'air? faire venir un specialiste que va tout verifier?
- etc? si vous avec d'autres idées n'hesitez pas.

je viens de faire une simulation sur le site http://www.quelleenergie.fr/simulateur-chauffage , mon gain en passant au poele a granule serait seulement de 4 a 6 % . je trouve ca ridicule.
seul un Système Solaire Combiné arrive a 48 %. qu'en est t'il de cette solution?



merci encore

[boldu]

Pour info, avons fait réalisé un test d'étanchéité à l'air pour mieux connaître les fuites d'air de la maison. Cette prestation pour 90m2 en plain-pied s'est élevé à 600€ avec fourniture d'un rapport très détaillé.

Les opérations réalisées comprenaient :
- mesure de la perméabilité à l'air par le système de la porte soufflante BLOWER DOOR (taper bower Door sur un moteur de recherche = description du procédé)
- Résultat de la mesure de perméabilité à l'air avec calcul Q4 Pa-surf et du n50,
- recherche des infiltrations par fumigène, anémomètre et caméra thermique,
- recherche des manquements d'isolation par caméra thermique infra Rouge,
- commentaires et interprétation des localisation d'infiltrations d'air et des manquements d'isolation,
- fourniture des photos des constats sur les points sensibles (relevés anémomètre, tests fumigène, images caméra thermique)

A mon avis, ce type d'investigation permet de mieux évaluer les travaux à faire suivant ses ambitions de gain énergétique mais surtout de corriger de nombreuses fuites souvent ignorées à peu de frais dans un premier temps. En contrepartie, ce test est assez élevé en coût mais il peut être très vite amorti.

[micordi]

Pour info, avons fait réalisé un test d'étanchéité à l'air pour mieux connaître les fuites d'air de la maison. Cette prestation pour 90m2 en plain-pied s'est élevé à 600€ avec fourniture d'un rapport très détaillé.

Les opérations réalisées comprenaient :
- mesure de la perméabilité à l'air par le système de la porte soufflante BLOWER DOOR (taper bower Door sur un moteur de recherche = description du procédé)
- Résultat de la mesure de perméabilité à l'air avec calcul Q4 Pa-surf et du n50,
- recherche des infiltrations par fumigène, anémomètre et caméra thermique,
- recherche des manquements d'isolation par caméra thermique infra Rouge,
- commentaires et interprétation des localisation d'infiltrations d'air et des manquements d'isolation,
- fourniture des photos des constats sur les points sensibles (relevés anémomètre, tests fumigène, images caméra thermique)

A mon avis, ce type d'investigation permet de mieux évaluer les travaux à faire suivant ses ambitions de gain énergétique mais surtout de corriger de nombreuses fuites souvent ignorées à peu de frais dans un premier temps. En contrepartie, ce test est assez élevé en coût mais il peut être très vite amorti.

merci pour toutes ces precisions. il est vrai que le cout est assez élevé , faut que j'y reflechisse car la maison est neuve donc logiquement correctement isolé , a voir s'il est possible d'ameliorer.
Je vois que je vous etes de franche-comté, moi également sur le pays de Montbéliard. sauriez vous m'indiquer par quelle societé etes vous passé?

merci


Si jamais quelqu'un pourrait m'eclairer pour les autres points relatés par Eric.
Je remercie tout le monde meme si le sujet s'est un peu égaré. Mon but est de savoir si mon mode de chauffage actuel est valable au vue de l'isolation.
Ensuite voir s'il ne vaut mieux pas faire des économies en isolant un peu mieux et meme voir pour le chauffe eau traditionnel.
puis si jamais cela ne vaut pas le coup vis a vis d'un autre mode de chauffage. lequel avec mon budjet? En partant vraiment du principe que je ne souhaite pas de poele ou cheminée a bois.

[Clair31]

Boonjour,

seul un Système Solaire Combiné arrive a 48 %. qu'en est t'il de cette solution?

Comme je l'ai précisé dans un précédent message cette solution de chauffage solaire fonctionne avec un réseau hydraulique et sauf a faire installer un système de radiateurs de murs ou plancher chauffants dans toute la maison elle n'est pratiquement pas envisageable dans ton cas.

merci pour toutes ces precisions. il est vrai que le cout est assez élevé , faut que j'y reflechisse car la maison est neuve donc logiquement correctement isolé , a voir s'il est possible d'ameliorer

Si la maison répond a la RT2012, ce test à déjà été réalisé.
A+

[micordi]

Nous avons signé le compromis de vente vendredi dernier. Nous allons recevoir un copie par voie postale d'ici peu.
Il sera accompagné du DPE , j'en saurai d'avantage. Après cela ne m'emballe pas plus que cela car la maison est classée en E . Surement du a l’électricité malgré l'isolation qui me parait correct.
Logiquement elle réponds a la norme RT2012 , les travaux ont commencés en juin 2013 et viennent de se terminer , manque juste la déclaration d’achèvement des travaux.

Je vous tiens au jus , merci encore de toutes vos réponses. J’apprécie énormément.

[Clair31]

bonjour,

Il sera accompagné du DPE , j'en saurai d'avantage. Après cela ne m'emballe pas plus que cela car la maison est classée en E . Surement du a l’électricité malgré l'isolation qui me parait correct.
Logiquement elle réponds a la norme RT2012

Certes le coef de 2.56 avec l'électricité ne favorise pas cette énergie, mais de là a se retrouver en E (231 à 330 kWh ep/m2/an) ce n'est pas normal.

Pour le classement ce n'est pas la date de début ou fin de travaux qu'il faut prendre en compte, mais celle du permis de construire.
C'est d’ailleurs pour cette raison que nombre de constructeurs et particuliers on fait le forcing pour avoir leurs permis de construire avec l'ancienne réglementation (RT2005) étant donné que la RT2012 est plus contraignante et augmente le cout moyen de la construction.

A+

[AD 44]

Bonjour,

Nous allons faire l'acquisition d'une maison neuve déjà construite (en finition) , je vais essayer de tout détailler.

Nous avons signé le compromis de vente vendredi dernier. Nous allons recevoir un copie par voie postale d'ici peu.
Il sera accompagné du DPE , j'en saurai d'avantage. Après cela ne m'emballe pas plus que cela car la maison est classée en E . Surement du a l’électricité malgré l'isolation qui me parait correct.
Logiquement elle réponds a la norme RT2012 , les travaux ont commencés en juin 2013 et viennent de se terminer...

Que s'est il passé? Comment est ce possible???

Y a un os quelque part...

[micordi]

bonsoir, nous avons enfin recu le compromis de vente accompagné du dpe.

Effectivement il faut prendre en compte que la demande de permis a été déposé le 21/12/2012. De plus la maison est vendu par un particulier et non un promoteur ( je sais pas si ça change quelque chose)
En parlant de ça je tire mon chapeau a l'état français et je reste très poli !!! 4600 euros de frais si c’était un promoteur qui vendait la maison , vu que c'est un particulier 13400 euros. Pourtant jamais habitée ,on ne peux pas appeler cela de la revente. bref... revenons a nos moutons.

Au vu du dpe , qui n'est qu'une estimation , sur quoi me conseillez vous d'investir avec 5000 euros de budget?
Toujours en partant du principe que je ne souhaite pas de poele a bois.

-J'ai fais un devis pour un poele a granulé , estimé a 4500 euros pose comprise (si quelqu'un peu me confirmer si cela est éligible au 15% de crédit d’impôts, j'ai un doute vu que la maison a été construite il y a moins de 2 ans)
-Sur le DPE , il est conseillé d'investir dans un ECS Solaire . Est ce rentable ? Département 70, orientation sud ouest .

J'ai supprimé la première page : il faudrait l'anonymiser

[micordi]

suite des photos du dpe

[micordi]

Les photos sont en attente de validation mais sont déjà disponibles dans un album sur mon profil.

merci encore

[Clair31]

Effectivement il faut prendre en compte que la demande de permis a été déposé le 21/12/2012. De plus la maison est vendu par un particulier et non un promoteur ( je sais pas si ça change quelque chose)

Donc a priori RT2005 Ca explique un peu mieux le classement, comme elle n'a pas été habitée tu n'a même pas une consommation réelle pour comparer, mais comme les diagnostiques ne sont pas fiables il se peut que ta maison soit en D voir même en C.
Le mieux serait que tu nous donnes les informations sur les isolants, la ventilation etc.. pou mieux se faire une idée.
Il n'y a pas de crédit d’impôt sur une maison aussi récente.
J'insiste sur le fait que le poêle a pellet ne fonctionnera pas en cas de coupure électrique et que dans ce cas tu n'aura plus aucune de possibilité de chauffage.
A+

[micordi]

pour ce qui est des coupures électriques je me fais pas trop de soucis , ça doit faire une bonne dizaine d'année que je n'ai pas connu cela.

pour ce qui est de l'isolation:

_ sol : 5cm de mousse polyuréthane
_ murs : agglos + 14cm de polystyrène extrudé gris ( apparemment un matériau récent mieux que le traditionnel) ,coté intérieur
_ plafond : 30cm de laine de roche , 20+10 posés dans les deux sens.
_ fenêtres et portes fenêtres de marque pevescal ( marque locale de qualité)

[Clair31]

pour ce qui est des coupures électriques je me fais pas trop de soucis , ça doit faire une bonne dizaine d'année que je n'ai pas connu cela.

Donc plus le temps passe sans pepin, plus tu as de risques que ça arrive, non?
En fait je pense que ça dépend surtout de la région ou tu habites, par exemple, j'ai de la famille en Bretagne, il n'avaient pratiquement pas eu de coupures ou très peu depuis le début des années 80, mais ils en sont rendu à 3 depuis décembre, dont une de trois jours pendant Noël .
Sinon l'isolation semble bien meilleure que ne le laisse présager le DPE, si elle a été mise en œuvre dans les règles, le DPE devrait donner une classe C ou dans le pire des cas D (a cause de l'électricité).
A+