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Réduire le bruit dans un appartement des années 50 ?



  1. #1
    Jean4259

    Réduire le bruit dans un appartement des années 50 ?


    ------

    Bonjour,

    Je cherche une solution efficace pour réduire le bruit qui provient de l'appartement situé au dessus ?

    L'immeuble date de 1955, il est très sonore.
    Existe t-il des bons produits à appliquer sur le plafond?

    Merci à l'avance,
    Jean

    -----

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  3. #2
    Jean4259

    Re : Réduire le bruit dans un appartement des années 50 ?

    Bonsoir,

    Ou sont donc les spécialistes de l'isolation phonique ?

    Jean

  4. #3
    yves35

    Re : Réduire le bruit dans un appartement des années 50 ?

    bonsoir,

    Ou sont donc les spécialistes de l'isolation phonique ?
    ils font la sourde oreille....

    tu as fait une recherche sur le forum? C'est un problème ardu ,l'idéal est de créer une "boite dans la boite" ,mais il reste des points difficiles à traiter :conduites d'eau, de chauffage, cloisons porteuses . Si l'occupant du dessus ne veut pas changer de comportement et qu'il est locataire , tu peux te retourner contre le proprio qui est responsable de l'usage "en bon père de famille"
    yves

  5. #4
    Mickele91

    Re : Réduire le bruit dans un appartement des années 50 ?

    Bonjour,

    Je suis d'accord avec Yves, quand il te dit que "c'est un problème ardu"....

    Par exemple, ton idée de mettre un produit appliqué au plafond, ne résoudra pas le problème si au dessus tu as une production de bruits d'impacts....car ceux-ci, se transmettront dans l'ensemble de la structure de l'immeuble, comme le dit Yves, il faudrait qu'à ton niveau, tu crée "une boite dans la boite" qui soit complètement désolidarisée de la boite externe elle même....ce qui est quasiment irréaliste....

    Pour moi, le plus "simple" serait que ton voisin du dessus crée un plancher ou une chape flottante...

    Cordialement

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Jean4259

    Re : Réduire le bruit dans un appartement des années 50 ?

    Bonjour,

    Merci pour les premières réponses.

    Naturellement, je ne cherche pas les bons résultats obtenus dans les immeubles récents de qualité.
    Un atténuation de -6dB (intensité divisée par 4), avec un produit collé sur le plafond, serait déja appréciable.

    Jean

  8. #6
    _NG_

    Re : Réduire le bruit dans un appartement des années 50 ?

    Vous pourriez en effet diminuer les bruits aériens mais les bruits d'impact, eux, passeront par les murs.

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  10. #7
    Jean4259

    Re : Réduire le bruit dans un appartement des années 50 ?


  11. #8
    Jean4259

    Re : Réduire le bruit dans un appartement des années 50 ?

    Bonjour,

    Comme je préfère utiliser les matériaux naturels, j'aimerai avoir un avis sur le liège acoustique haute densité, épaisseur 10mm ?

    Jean

  12. #9
    agitateur

    Re : Réduire le bruit dans un appartement des années 50 ?

    hello,

    - 6 dB, c'est un gain presque inaudible pour l'oreille. L'intensité divisé par 4, c'est un argument à la noix de ceux qui fourguent des daubes. Mais ça tombe bien, en phonique le client avale facilement des couleuvres de belle taille.
    Coller du liège au plafond ne s servira absolument à rien. Ou coller autre chose ( absolument n'importe quoi ) sur uniquement le plafond, ce qui reviendra au même. Quand je dis rien, c'est rien de détectable pour l'oreille. Donc rien, nada. Même si c'est plus que 6 db annoncés sur la plaquette, car c'est un détournement honteux: cette atténuation en dB ne correspond absolument pas à la mise en oeuvre "collage au mur" ( ça serait long à expliquer ).

    Dans un appart comme le tiens, il n'existe que 2 solutions. Et pas d'autres. Et parler de 2, c'est généreux.
    - réaliser la "boite dans la boite" sur TOUTES les parois ( sol, plafond, et mur ). C'est une idée qui a peu de chance de séduire.
    - pour réduire les bruits d'impact uniquement, payer au locataire du dessus des tapis pour mettre sur le carrelage. Enfin bref, changer les revêtements de surface. Sans effet sur les bruits aériens ( voix, télé, sono, etc...)

    Le diagnostic peut paraître sévère, mais il est réaliste.
    Tu as aussi le choix de faire des petits bricolages. Ca coûtera pas trop cher, ça sera pas trop compliqué à mettre en oeuvre. Mais il y a une certitude: 100% de la somme aura été investie pour un gain de zéro %. Dans ces conditions, le simple et pas cher est .....hors de prix, puisque inutile.

  13. #10
    Ulyssesourd

    Re : Réduire le bruit dans un appartement des années 50 ?

    Bonjour
    Faut désolidariser toute la structure pour les bruits d'impact (quasi impossible) et isoler les parois pour le bruit aérien...
    Dans un appartement c'est très difficile de réaliser pour les bruits d'impacts.
    Solution : acheter un appartement au dernier étage d'un immeuble...
    A+
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  14. #11
    Larzacien

    Re : Réduire le bruit dans un appartement des années 50 ?

    bonjour, Idéalement, il faut couper le bruit là où il est produit. Il faudrait que le voisin mette au minimum, un bon revêtement pvc au sol, les bruits seraient considérablement atténués.

    Et comme c'est lui qui cause la nuisance, ce serait à lui d'agir. Vous pouvez en parler au syndic.
    Regardez votre règlement de copropriété. Il est souvent interdit de poser du carrelage dans les appartements qui à l'origine avaient un revêtement moins bruyant. Mais certains n'en tiennent pas du tout compte et ne songent même pas à mettre une couche spéciale de produit en rouleau pour désolidariser le carrelage de la dalle, et font ainsi vivre l'enfer au voisin du dessous.

    S'il y a l'interdiction sur le règlement, vous contactez le syndic pour qu'il intervienne auprès du propriétaire de ce logement pour qu'il fasse le nécessaire.

    Sinon, même en dépensant pas mal, le résultat ne sera peut-être pas à la hauteur, surtout que le bruit qui se transmet à la dalle continue dans les murs et cloisons.

    Il faudrait que ce voisin prenne conscience de la gêne qu'il cause, et mettre des charentaises au lieu de chaussures de ville qui claquent, quand ce n'est pas madame qui circule en talons aiguilles dans la logement.

  15. #12
    Jean4259

    Re : Réduire le bruit dans un appartement des années 50 ?

    Cela veut-il dire que tous ces produits sont inutiles :

    http://www.easy-liege.fr/Liege-Acous...10-mm/p26.aspx
    Jean

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  17. #13
    agitateur

    Re : Réduire le bruit dans un appartement des années 50 ?

    Absolument totalement inutile.

    Les valeurs donnés en dB sont fausses, et/ou ne correspondent pas à ta mise en oeuvre. Ca frise l'escroquerie, mais il en est de même pour tous les matériaux "minces" à coller sur des parois.

  18. #14
    lucienpel

    Re : Réduire le bruit dans un appartement des années 50 ?

    Bonjour
    déjà il faudrait savoir quelle est la gène : celle due aux bruits de chocs (pas, ....), ou celle due
    aux bruits aériens (télévision, discussions, ...).
    lorsque l'on ne peut pas intervenir par le dessus , la seule solutions efficace reste le faux plafond
    désolidarisé de la structure avec interposition d'une laine minérale entre le plafond actuel
    et le faux plafond.
    Il restera bien sur les transmissions latérales, mais en général le gain apporté par cette
    technique est appréciable.

  19. #15
    agitateur

    Re : Réduire le bruit dans un appartement des années 50 ?

    Citation Envoyé par lucienpel Voir le message
    Il restera bien sur les transmissions latérales, mais en général le gain apporté par cette
    technique est appréciable.
    Saufs exceptions, toutes les parois latérales se comportent comme un haut parleur avec une "intensité" quasi équivalente ( les 4 murs et le plafond ). Si tu "enlèves" 1 haut parleur sur 5, le gain est parfaitement inaudible. Et c'est le cas dans les constructions années 50.
    L'exception pourrait être le haussmannien typique: des murs lourds, et un plancher / plafond en papier à cigarette. Il n'y a guère que dans ce cas qu'un faux plaf' seul peut améliorer les choses de manière sensible.

  20. #16
    lucienpel

    Re : Réduire le bruit dans un appartement des années 50 ?

    Bonjour
    si on prend le cas des bruits de chocs, un faux plafond avec laine sous un plancher béton
    permet un gain de l'ordre 25 dB (Ln,w donc mesure labo) . L'expérience montre que l'on perd
    en moyenne dans ce type de bâtiment 10 dB; ce qui donne quand même un gain de de 12 à 15 dB
    ce qui n'est pas inintéressant; mais évidemment pas mal de travail .

  21. #17
    agitateur

    Re : Réduire le bruit dans un appartement des années 50 ?

    Comme tu le dis, le Ln,w est une valeur de laboratoire. Cette mesure se fait en suivant certaines normes qui font toute la différence. En l’occurrence, cette valeur est obtenue avec une machine à choc normalisée pour mesurer les bruits d'impact. En pratique, cette mesure est faite pour des évaluer des revêtements de surface avec ou sans les sous couches qui peuvent aller avec.

    Pour ce qui concerne l'affaiblissement acoustique d'une paroi, on utilise plutôt le Rw.
    Il est probable que tu pensais au Rw avec une valeur de 25 théorique. Le souci, c'est que le Rw obtenu en labo est sous-entendu SANS transmissions latérales, puisque les conditions de labo font qu'il n'y en a pas. En pratique, du -25db sans transmissions latérales devient furieusement proche de zéro quand les transmissions sont là.....

  22. #18
    lucienpel

    Re : Réduire le bruit dans un appartement des années 50 ?

    Bonjour
    j'ai parlé de bruits de chocs c'est donc bien de Ln qu'il s'agit
    le Rw concerne les bruits aériens.
    Bien sur qu'en labo on n'a pas de transmissions latérales c'est bien pour ça
    qu'in situ dans ce cas de figure on perd en moyenne une dizaine de dB.

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  24. #19
    Jean4259

    Re : Réduire le bruit dans un appartement des années 50 ?

    Bonjour,

    Très intéressant ce gain de 12 à 15 dB avec un faux plafond + laine !

    Comment faire une installation de qualité dans une chambre de 12 m2, qui a un chauffage par le plancher, donc aussi par le plafond, ce qui rend problématique le perçage de trous de fixation ?

    Quelle est la laine la moins nocive pour les émanations et particules ?
    Jean

  25. #20
    lucienpel

    Re : Réduire le bruit dans un appartement des années 50 ?

    Bonjour
    on peut utiliser des ossatures longues portées pour aller de mur à mur sans
    reprise intermédiaire (avec une pièce de 12 m2 ça doit pouvoir le faire)
    Avec des M70 dos à dos et un entre axe de 0,60m on peut franchir 3,20m par exemple
    Pour l'isolant à partir d moment ou il y a une plaque de plâtre en finition je pense
    que les risques de particules sont vraiment minimes.
    Laine de verre ou laine de roche fonctionne très bien en acoustique.

  26. #21
    Jean4259

    Re : Réduire le bruit dans un appartement des années 50 ?

    Bonsoir,

    Je vais donc adopter cette solution.

    Il paraît que la laine de roche est un peu meilleure que la laine de verre pour l'isolation acoustique ?

    Comme l'impact sur la santé n'est pas négligeable (voir le lien), existe t-il un produit d'isolation plus approprié ?

    http://www.terrevivante.org/473-lain...e-et-sante.htm
    Jean

  27. #22
    agitateur

    Re : Réduire le bruit dans un appartement des années 50 ?

    Tu n'aura jamais -10dB avec un faux plaf' seul.
    En fait, tu ne les aura jamais en valeur pondérée ( sur l'ensemble des fréquences ), et encore moins à basse fréquence.
    Mais bon, tu es prévenu, et tu ne sera pas le premier ni le dernier à faire ce genre de travaux pour rien.

    Je dis celà dans le cadre de la construction que j'imagine chez toi, c'est à dire du tout béton assez mince.
    Si tu avais du plancher / plafond bois avec des murs extra-lourds, le faux plaf' pourrait avoir un intérêt moins proche de zéro.

  28. #23
    lucienpel

    Re : Réduire le bruit dans un appartement des années 50 ?

    Bonjour
    ce gain de 10 dB comme déjà mentionné concerne les bruits de chocs (ou d'impacts).
    Dans cette configuration laine de verre ou laine de roche aboutissent aux
    mêmes performances.
    La majorité des essais acoustiques sont fait avec ces produits; pas toujours agréable
    à poser, mais après je ne vois pas trop les risques derrière une plaque de plâtre.
    A quelle distance se trouvera le faux plafond par rapport au plafond actuel ?

  29. #24
    Jean4259

    Re : Réduire le bruit dans un appartement des années 50 ?

    Bonjour,

    Comme la hauteur de la pièce est de 2,50m, donc assez faible, la distance du faux plafond sera uniquement fonction de l'épaisseur de la couche du produit acoustique utilisé, environ 5 à 8 cm.
    Jean

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  31. #25
    lucienpel

    Re : Réduire le bruit dans un appartement des années 50 ?

    Bonjour
    surtout ne pas comprimer la laine

  32. #26
    Jean4259

    Re : Réduire le bruit dans un appartement des années 50 ?

    Bonjour,

    Dans le but de choisir un produit sans effets nocifs, comme les laines verre et roche, je suis allé dans un important magasin de bricolage et j'ai vu les produits suivants classés "isolation phonique" :

    - Doublage polyuréthane Thane 23
    - Polystyrène gris TH32
    - Ouate de Cellulose Axton Naturlaine Via.Na
    - Panneau fibres de bois Axton EP 100
    - Chanvre et Lin Axton 45 R

    Avez-vous un avis sur ces produits et quel serait le meilleur choix ?

    Merci à l'avance,
    Jean

  33. #27
    pkdick2

    Re : Réduire le bruit dans un appartement des années 50 ?

    Je ne vois pas de quel effet nocif tu parles pour la laines de roche/laine de verre ? Ces produits sont surtout gênants à la pose (irritation mécanique due à la forme des fibres, en portant un masque, tout s'arrange). Normalement, une fois posé, ça ne bouge plus.

    En tous cas, je ne les remplacerais pas par du polystyrène (beaucoup moins bon en cas d'incendie car très inflammable et dégageant des fumées toxiques).

  34. #28
    FabStryke

    Re : Réduire le bruit dans un appartement des années 50 ?

    Dans les produits listés, le polyurethane et le polystyrène ne sont pas des bons isolants phoniques.

  35. #29
    kalamity08

    Re : Réduire le bruit dans un appartement des années 50 ?

    Bonjour,

    Permettez-moi d'intervenir sur ce sujet.

    - Doublage polyuréthane Thane 23
    - Polystyrène gris TH32
    Je suis du même avis que FabStryke pour dire que leur performances phoniques sont moins bonnes que les autres produits cités. Et puis même, niveau nocivité en cas d'incendie, je rejoins Gw2nol2.

    En produits "sans effet nocifs", ceux cités ont de bonnes performances phoniques, avec peut-être un net avantage pour le chanvre lin du fait d'une composition en fibres longues (le son se propage le long de la fibre et est ainsi diminué) .

    Mais pourquoi ne pas utiliser un isolant en coton, type métisse?
    Du coton, il y en a dans le domaine de l'automobile (voir dans le coffre, il y a un tapis de coton) et dans les tambours de la machine à laver, justement pour ses propriétés acoustiques, absorption et affaiblissement.
    Très bon rapport qualité/prix, et en cas d'incendie, il carbonisera, mais ne s’enflammera pas (pas de dégagement toxique).
    10cm pour 12€/m² chez casto.
    - Panneau fibres de bois Axton EP 100 -> 12,45€/m² en 10cm
    - Chanvre et Lin Axton -< 14,95€/m² en 10cm

    Quant à la ouate de cellulose, il est disponible en soufflage/épandage. Pas une technique qui sera intéressante, à moins de souffler à une très haute densité. Et puis comme je le disais, il vaut mieux préférer des fibres longues pour l'acoustique.

    En espérant avoir été utile.

  36. #30
    Jean4259

    Re : Réduire le bruit dans un appartement des années 50 ?

    Bonsoir,

    Merci beaucoup pour cette réponse détaillée.

    Très bonne idée le coton. Il n'a pas été cité puisque il n'était pas dans les rayons de ce magasin.

    Si il est utilisé dans l'automobile et l'électroménager, c'est qu'il offre sans doute le meilleur rapport performance/prix.

    Jean

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