Photovoltaïque dit "Autofinancé"... Méfiez-vous !...

[Salva57]

Bonjour,

Il y a exactement les memes arnaques chez les cuisinistes, les vendeurs de salon,....
Heureusement qy'il y a le délai de rétractation lors d'un démarchage a domicile.
Un voisin a du avoir a faire a la meme société. Abris trés laid sur le pignon et résistances qui me sembles trés faible, faudrai pas la moitié de la tempête de 1999 pour sa sa s'envole.
Il est toujours oas raccordé et va se rapprocher de l'UFC qud choisir.

Depuis le temos qu'on nous promet les class action comme aux USA, il serai temps que sa vienne pour emmrrder tout ces escros!!!!
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[KATDEN]

Salut à tous,

Depuis le temos qu'on nous promet les class action comme aux USA, il serai temps que sa vienne pour emmrrder tout ces escros!!!!

c'est possible depuis le 17 mars : http://www.legifrance.gouv.fr/affich...tegorieLien=id

[Franz Dur]

Sur le forum dédié (Démarchage ou vente à domicile) du site lesarnaques.com vous pouvez lire quantité de témoignages désolants de personnes qui sont allées au bout de la démarche (ont signées) et se retrouvent avec dettes et imbroglios judiciaires.

Une lecture qui prévient

Francis

[Mickele91]

Bonjour,

l'on y lit :
La DGCCRF maintiendra une pression de contrôle importante sur ce secteur pour mettre un terme aux
pratiques commerciales abusives constatées et responsabiliser les différents professionnels intervenant dans
la commercialisation de ces équipements.

Merci pour l'info Philou...

Et si tous les forumeurs s'y mettaient , en leur demandant de venir faire un devis pour PV , sans donner suite au bout de 2 ou 3heures...

c'est ce que je vais faire avec tout le temps libre dont je dispose ... j'en ai déjà l'eau à la bouche rien qu'a voir leurs têtes à la fin de la visite ..

Pas de problèmes herakles...et si vous n'avez pas reconnu la boite en question, à laquelle je fais allusion, je me ferais un plaisir de vous donner toutes les infos en MP......

Un point soulevé, me semble-t-il, par Mickelé dans son retour d'expérience, est le fait d'avancer dans le démarchage avec un "argument d'autorité" qui est celui de se présenter comme filiale d'un grand groupe de fourniture d'énergie. C'est suffisamment attracteur dans bien des cas pour laisser tomber quelques barrières à la réception du message... parce que techniquement, les choses présentées sont apriori de source "sûre".

C'est tout à fait ça..."l'argument d'autorité", qui fait que l'on ne doute pas une seconde de ce qui est dit et présenté...

Ceux qui viennent à domicile sont moins misérables mais ils prennent bcp de risques sur la route, n'ont que peu de vie sociale et familiale et ne gagnent finalement pas des fortunes à l'heure...

Celui qui est venu chez moi, habite dans le 16ième arrondissement de Paris....et a débarqué dans un "magnifique" 4*4 "lexus" de couleur noire...

Visiblement, le placement de "crédits affectés"....ne l'a pas encore contraints à aller pointer à la "soupe populaire" ou aux "Restos du cœur".......

Cordialement

[Mickele91]

Bonjour,

[Effectivement, dans le cas qui nous occupe, la tromperie en tant que telle est condamnable, si prouvée ; que l'affaire ait été signée ou non !]

Dans mon cas, le cas qui nous occupe, je relèverais trois sortes de tromperie...

1 - Tromperie "technique", sur la réalité de ma production solaire...
2 - Tromperie sur la non véracité de l'autofinancement par la seule production solaire...
3 - Tromperie sur la notion de "minimum garantie de 1500 € de rachat" par EDF-OA...

Les deux premières sont vérifiables et démontrables...comme je l'ai fait avec les outils que j'ai cité dans mes deux premiers posts...

Pour la troisième, on pourra m'opposer que c'est sa parole contre la mienne...Le "Technicien" du "Groupe" que j'ai reçu, pourra toujours nier m'avoir dit une énormité pareille...

Cordialement

[Did67]

Il me semblait que tu avais écrit plus haut que tu n'avais pas de preuves écrites ?

[JPL]

On parle de tout et n'importe quoi, et des mots... contestables commencent à s'accumuler. Fermeture de la discussion préludant à un nettoyage en profondeur.

[Philou67]

La discussion a été nettoyée. Je rappelle que nos forums sont avant tout techniques et scientifiques. Merci donc de rester le plus possible dans le sujet (qui, comme le titre l'indique, concerne le photovoltaïque "Autofinancé"), et ne pas dériver sur des considérations juridiques, économiques, commerciales et plus globalement, sociétales.
Il est clair que ce sujet est lié à toutes ces thématiques, et en limite avec les thèmes abordés sur nos forums, donc je vous invite à être vigilant pour respecter cette ligne éditoriale.

La discussion est ré-ouverte, à l'essai.
Philou67 pour la modération.

[Philou67]

Je me pose une question : l'autofinancement d'une installation PV est-il proposé/possible ailleurs qu'en France en Europe ? Existe-t-il un démarchage du même type au delà des frontières françaises ? (oui, ça fait 2 questions).

[Mickele91]

Bonjour Philou,

Et...MERCI !....pour la réouverture....

Juste pour info, je viens de transmettre le dossier à DGCCRF et à l'UFC "Que choisir"....

La DGCCRF vient de me répondre en me demandant des précision sur le "Groupe"....

Visiblement, ils n'ont pas l'air de prendre ça à la légère...

Cordialement

[AD 44]

Salut,

Après plusieurs contacts téléphoniques et l’assurance de la part de mon interlocutrice que l’installation éventuelle ne me coûterait pas « un centime », j’accepte de recevoir chez moi un technicien pour faire une étude.

...

il me propose le « package » 3Kw crête, composé de 20m2 de panneaux photovoltaïque au silicium poly cristallin de 250Wc, d’un onduleur, du raccordement à EDF, de la prise en charge des demandes d’autorisation en mairie, de l’abri en bois pour y implanter les panneaux….et tout ça « Monsieur ’dames »….pour la modique et insignifiante somme de 21500€

...

il m’indique même que EDF OA (EDF Obligation d’Achat), me versera un « minimum garantie de 1500€ par an », même si la production n’a pas atteint ces objectifs…

...

Avant de partir, il remplit tout un tas de document qu’il me fait signer, le bon de commande, l’offre préalable de crédit, l’attestation simplifiée de TVA, le mandat pour le raccordement au réseau de distribution d’électricité et la déclaration préalable de travaux destinée à la mairie. Il me demande plusieurs documents que je lui fournis et d’autres que je n’ai pas et que je devrais lui envoyer. Après quoi il s’en va.

Qu'une personne ignorant tout du sujet se fasse pigeonner, c'est possible.

Mais toi Mickele91, quand même!!! Tu dois avoir une petite idée de la chose , non? Tu es un habitué, tu as bien du à un moment ou à un autre lire deux ou trois messages là dessus.

Le démarchage téléphonique!!! 21k€ pour 3kWc en 2014 (abri en bois ou pas), franchement. Et l'histoire du revenu garanti!?!

il suffit de parcourir (même très rapidement) ce forum et d'autres pour comprendre immédiatement que ce n'est pas sérieux.

[mr_larson]

Je me pose une question : l'autofinancement d'une installation PV est-il proposé/possible ailleurs qu'en France en Europe ? Existe-t-il un démarchage du même type au delà des frontières françaises ? (oui, ça fait 2 questions).

Bonjour,
Ça existe aussi en Belgique. Ce sont les formules "win-win". Le client contracte un crédit, dont les traites sont financées par la production photovoltaïque. C'est donc le client qui prend les plus gros risques en cas de problème de faillite ou autre. Mais quand c'est bien torché, le client n'a rien a faire, juste à constater qu'il ne paie plus (ou quasi, selon l'installation) d'électricité.

La solution vers laquelle certains clients pouvaient s'orienter, à l'époque consistait à ce l'installateur achète de manière anticipative un certain nombre de certificats verts (en Belgique, on obtient des certificats verts par x kWh produits, que l'on peut revendre par la suite, soit via contrat, soit via une sorte de bourse), et qui donc correspondaient à une certaine somme déduite de la facture finale pour le client. Le client devient donc redevable d'un certain montant vis-à-vis de l'installateur. L'octroi de ces certificats verts et leur valeur étaient, à l'époque, verrouillés par contrat avec la région Wallonne, ce qui garantissait un niveau de confiance total pour le futur client.

Il y a actuellement une grosse polémique autour de ces installations (mais surtout de leur contrat avec la région) en Belgique, car le système était tellement intéressant qu'il y a eu un trop grand engouement pour les installations PV, et ça a carrément vérolé les mécanismes financiers imaginés à l'élaboration du système. Cela a permis aussi à ce que pullule les installateurs de tout poil proposant ces fameuses offres win-win.

[chatelot16]

une rentabilité plus rapide donc un autofinancement par un pret serait possible si l'on mettait toutes les competance dans un but d'efficacité pour fabriquer les panneau le moins cher possible ... pour les installer le moins cher possible , et que l'edf achete l'electricité le plus simplement possible : c'est a dire simplement en laissant tourner le compteur a l'envers

helas en subventionnant par credir d'impot , ou tarif d'achat special photovoltaique , on entretient uen activité peu efficace

si tout l'argent mis a soutenir cette activité peu efficace avait été investie dans une usine de fabrication de cellule silicium en france on aurait des panneau francais moins cher et le photovoltaique serait plus rapidement rentable

faut il subventionner le fabricant , ou le client final ... il semblerait que l'europe interdise la premiere solution : elle est pourtant tellement meilleur : elle encourage notre industrie locale ... alors que la 2eme favorise ce qui est fabriqué a l'autre bout du monde , et favorise ceux qui n'inventent rien

mais on va encore sortir de la technique pure

tant que les technicien ne parlent que de technique pure , il n'y aura que les technicien qui sauront ce qu'il faut et ça ne profitera pas a l'ensemble de la société

faut il ne parler que de science ? science sans conscience n'est que ruine de l'âme ...

parler uniquement de technique entre technicien ne peut deboucher que sur du bricolage individuel : pour faire mieux , il faut soit parler aussi d'economie et d'entreprise pour que les bonne idée technique soit fabriqué un jour

dans d'autre cas pour faire mieux il faut parler de loi et de morale , pour que les bonne idées entre technicien passe un jours dans les vrai loi : un forum scientifique doit avoir aussi le role de reservoir d'idée

ce n'est pas futura science qui fera les nouvelle loi contre les chasseur de pigeon , mais en parler un peu est utile

ne rien dire c'est aprover la situation actuelle : donc etre complice : c'est dire que le role des technicien n'est que d'expliquer la technique a ceux qui peuvent comprendre , et laisser se faire rouler ceux qui ne comprennent pas

et pendant qu'on y est on peut même reproche a ceux qui ne comprennent pas , d'etre des ignorant : c'est bien de leurs faute donc il n'y a pas besoin de nouvelle loi !

[Mickele91]

Re,

Mais toi Mickele91, quand même!!! Tu dois avoir une petite idée de la chose , non?

Pas du tout !...Les notions "d'autofinancement" et de "revenu minimum garantie", m'était totalement étrangère, avant que ce "Monsieur"...ne pointe le bout de son nez chez moi......

Non seulement elles m'étaient étrangères, mais avant d'éplucher les choses en détail, je n'aurais jamais imaginé qu'une société aussi importante, puisse me proposer un concept d'autofinancement, qui dans les faits, ne s'autofinance pas....et me sortir un mensonge aussi grossier sur le "revenu minimum garantie"...

Je dis "importante", parce que la "boite" en question ne donne pas l'image de "l'opportuniste du photovoltaïque", qui se lancerait aujourd'hui dans le photovoltaïque, comme demain il pourrait aller vendre des brosses à dents ou des "pompes" bien cirées......

Elle affiche sa respectabilité en ne se privant pas de faire de la publicité à la télé...

Or, c'est quand même pas n'importe qui....qui peut se payer des spots publicitaires à des heures de grandes écoutes...

Cordialement

[Did67]

Le client contracte un crédit...

Voilà. C'est ça qu'il faut retenir. Et donc qu'il doit savoir qu'une banque ne lui fera aucun cadeua en cas de défaut de remboursement [toujours se rappeler qu'il y a des maisons en vente - mises à prix pas cher ! - en raison de crédits impayés !].

L'expérience (en France) montre que, dans tous les cas que je connais, le client aurait obtenu un crédit à un taux plus avantageux auprès de sa banque ! Je ne connais pas les derniers taux, mais à un moment, cela se négociait autour de 3 %.

[Did67]

helas en subventionnant par credir d'impot , ou tarif d'achat special photovoltaique , on entretient uen activité peu efficace
!

Attention : le crédit d'impôt est mort !!! Depuis le 1.1.2014 !

Reste le tarif spécial, dont je ne pense pas que la modalité (assez simple, pour les petites installations jusqu'à 3 kWc = produisant environ 3 000 kWh par an, un peu moins dans le nord, un peu plus dans le sud = un peu moins de 900 euros de revenu par an) soit la principale difficulté : il faut de toute façon un certain "fatras" = onduleur / découpleur avec le respect de normes précises (et compliquées) ; ce n'est pas un compteur en plus qui change quoi que ce soit... A mon avis (je le précise, je sais ne pas être d'accord avec chatelot sur ce point). Actuellement, en France, une installation de 3 kWc, intégrée, installée par un professionnel compétent et sérieux, respectant les normes [certains pensent "injection sauvage" ; libre à eux], coûte environ 11 000 euros si on fait tout faire [on va prendre le cas général d'un citoyen lambda, qui ne va ni grimper sur le toit, ni se lancer dans des branchements électriques...]. Un artisan doit faire un revenu, donc une marge "normale" (je ne parle pas d'escroquerie, mais d'économie dans une économie de marché). Compte tenu du prix de l'électricité, elle ne sera que difficilement "rentable" tant que le kWh acheté à EdF ne coûte, en France, qu'environ 13,5 cents abonnement compris, un peu moins sinon, compte-tenu de quelques menus frais qui "grignotent" le revenu...

Après, avec des si...si...si ! C'est autre chose. Je ne suis pas convaincu, mais alors pas convaincu du tout que des panneaux français eut pu être moins chers quand je vois des leaders allemands faire faillite, le dumping chinois et ... les volumes chinois installés là-bas chez eux ! Quand je vois aussi des secteurs économiques entiers où on était leader être transférés dans des pays tiers... Penser qu'on pourrait être les meilleurs et moins chers, je n'y crois pas. Mais là encore, ce n'est qu'une opinon. Pas de preuves. Vaste débat donc.

[Did67]

Elle affiche sa respectabilité en ne se privant pas de faire de la publicité à la télé...

C'est cela qui devrait alerter ! A la télé, telle voiture est forcément la meilleure. Le lendemain, ou le même jour, c'est une autre. Du temps de Coluche, telle poudre lavait "plus blanc que blanc", tandis que telle autre lavait même à l'intérieur des noeuds !

[AD 44]

Pas du tout !...Les notions "d'autofinancement" et de "revenu minimum garantie", m'était totalement étrangère, avant que ce "Monsieur"...ne pointe le bout de son nez chez moi......

c'est donc , ça, tu t es laissé prendre au jeu de l'argent magique.

Je vous propose quelque chose qui vous coutera rien, que c'est les autres qui régalent, qu'on vous offre des garanties inespérées et qu'en plus ça vous rapportera maousse!

T'as mis les doigts dans la porte, tu t es fait pincer, c'est "un peu" un avertissement sans frais.

P.S : le coté pignon sur rue de certaines enseignes (pub tv, gros caillon sur les autoroutes...etc), y en a d'autres qui l ont fait avant.

[mr_larson]

... Je vous propose quelque chose qui vous coutera rien, que c'est les autres qui régalent, qu'on vous offre des garanties inespérées et qu'en plus ça vous rapportera maousse!...

Exprimé comme ça, c'est comique, mais honnêtement, c'est ce que le gouvernement Belge proposait il y a de ça encore 4 ans (avec quelque nuance pour le 'qui ne vous coûtera rien'). En effet, en 3 à 4 ans, on pouvait rentabiliser son achat. Et l'association de protection des consommateurs avait à l'époque, si mes souvenirs sont bons, fait le constat qu'on pouvait contracter un emprunt responsable qui pouvait être géré grâce à la rente PV (avec toutes les précautions d'usage en ce qui concerne les prêts bancaires, of course).

[AD 44]

c'est ce que le gouvernement Belge proposait il y a de ça encore 4 ans

cool. Et finalement, ca fonctionne comme prévu (ou mieux encore)?

[mr_larson]

cool. Et finalement, ca fonctionne comme prévu (ou mieux encore)?

J'ai de la chance, dans mon cas, oui. Mais malheureusement, le contrat avec la région risque d'être revu au détriment (et encore, on s'entend) du petit producteur d'électricité. Le gouvernement cherche par tous les moyens possibles d'enrayer la machine car trop de certificats verts sont en circulation, et la région perd des plumes à devoir les racheter. Dommage qu'ils découvrent ça a posteriori, c'était pourtant prévisible. Il y a une gueguerre là en ce moment entre association(s) de consommateurs et gouvernement... Ça cause de taxes, de redevances, de révision de contrat a posteriori, .... Je pense que le temps que tout le monde se mette d'accord, un bonne partie de ces installations auront eu le temps de devenir rentable.

Pour info, dans mon 'plan de rentabilité' (ça ne s'invente pas), il est dit que mon installation de 5kWc sera rentable au bout de 3,5 ans (en ce y compris les réductions d'impôts, l'électricité quasi gratuite, et les revenus des certificats verts). Je ne pense pas qu'il existe un tel produit financier dans le monde bancaire qui ait un rendement pareil...

[clmm2012]

Bonjour,

Ici on comprend facilement que on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres dès lors qu'on sait les manipuler:
http://www.les-energies-renouvelable...oltaiques.html

On y lit aussi que bientôt on s'orientera plutôt sur l'autoconsommation, en France, et donc plus d'ammortissement lié à une revente quelconque. D'ailleurs il semblerait que cela devienne une tendance croissante en Europe. Dans ces conditions, au vu du prix d'une installation, l'ammortissement sera terminé... bien après l'issue fatale de ces panneaux.

A+

[AD 44]

eh oh, les gars!!!

c'est la collectivité qui rack ce genre d'abus soit disant autofinancés!

Des margoulins de vendeurs, des clients appatés, un tarif d'instal "sur-facturé", un prix de vente "hors de proportion", des aides à droite à gauche en plus, et des banques qui cautionnent le tout en surfant là dessus!!!

Avec ce genre de comportement, on est pas près d'avoir un ENR convenable. Bref , pas mieux que le nucléaire.

Perso, je vous suis plus du tout. Et c'est pas parce que c'est aussi fait ailleurs, que c'est forcément mieux. Heureusement, en France on a pas le monopole des âneries (quoique parfois).

[aligator427...]

Salut le d'jeuns,

peut être que c'est le moment d'embrayer sur "l'autoconsommation" vu les limites de l'autofinancé...
mais bon, là...c'est AD qui en parlera le mieux...

[mr_larson]

Perso, je vous suis plus du tout. Et c'est pas parce que c'est aussi fait ailleurs, que c'est forcément mieux. Heureusement, en France on a pas le monopole des âneries (quoique parfois).

Sorry, je ne fais pas l'apologie d'un système, j'espère ne pas avoir été lu comme tel. Je fais juste un constat en tant que particulier ayant bénéficié de cela à une certaine époque.

Entièrement d'accord pour dire que les miracles n'existent pas, la preuve, on va bientôt en payer les pots cassés (on le paie déjà, le surcout engendré par ces fameux CV qui ne s'écoulent plus est déjà répercuté dans les facture d'électricité... et donc des gens qui paient l'élec... donc ceux n'ayant pas de panneaux PV...).

Ça va se payer, c'est sûr.

[Did67]

Ici on comprend facilement que on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres dès lors qu'on sait les manipuler:
http://www.les-energies-renouvelable...oltaiques.html

On y lit aussi que bientôt on s'orientera plutôt sur l'autoconsommation, en France, et donc plus d'ammortissement lié à une revente quelconque. D'ailleurs il semblerait que cela devienne une tendance croissante en Europe. Dans ces conditions, au vu du prix d'une installation, l'ammortissement sera terminé... bien après l'issue fatale de ces panneaux.

A+

Deux précisions :

1) Ce n'est pas totalement n'importe quoi, mais cela date !

a) en 2014, plus de Crédit d'impôts

b) le revenu de 1 400 euros indiqué dans l'exemple en bas date aussi ; en tout état de cause, il dépend de l'endroit où on se trouve et de l'orientation ; donc ajuster à sa situation avant de faire un pas de plus.

A noter que tous ces paramètres financiers évoluent sans cesse : les crédits d'impôts avce les lois de finance (chaque année), le tarif de rachat trimestriellement (à la baisse, fort logiquement, puisqu'indiexé sur le prix du matériel, qui baisse).

Donc la 1ère chose à faire, en tombant sur un site, c'est de voir s'il est à jour.

2) L'autoncosmmation, en France, erste handicapée par un prix trop bas de l'électricité ; en Allemagne, le kWh coûte neviron 25 à 27 centes, la problématique est toute autre ; actuellement, il reste, en France, difficile de rentabiliser une installation acquise clef en main / parfiatement aux normes (voir mon échange avec chatelot plus haut ; d'autres personnes ont d'autres points de vue car il existe des personnes qui installent eux-mêmes, à prix coûtant, et injectent sauvagement) en autoconsommant !

En règle générale, sauf action drastique sur sa consommation, on sera obligé d'être raccordé quand même. Donc on continue de payer l'abonement et d'acheter une part non négligeable de sa conso...

Et sauf organisation drastique, on aura du mal à consommer sa production en fonction des pics de production (midi solaire !) : on fait quoi avec une production maxi entre 11 h et 15 h ??? Et sans soleil le soir !

Et s'il s'agit de stocker le jour pour consommer la nuit, le budget explose !

Donc non, cela reste encore plus difficile à amortir !

[ririmason]

J'ai de la chance, dans mon cas, oui. Mais malheureusement, le contrat avec la région risque d'être revu au détriment (et encore, on s'entend) du petit producteur d'électricité. Le gouvernement cherche par tous les moyens possibles d'enrayer la machine car trop de certificats verts sont en circulation, et la région perd des plumes à devoir les racheter. Dommage qu'ils découvrent ça a posteriori, c'était pourtant prévisible. Il y a une gueguerre là en ce moment entre association(s) de consommateurs et gouvernement... Ça cause de taxes, de redevances, de révision de contrat a posteriori, .... Je pense que le temps que tout le monde se mette d'accord, un bonne partie de ces installations auront eu le temps de devenir rentable.

Pour info, dans mon 'plan de rentabilité' (ça ne s'invente pas), il est dit que mon installation de 5kWc sera rentable au bout de 3,5 ans (en ce y compris les réductions d'impôts, l'électricité quasi gratuite, et les revenus des certificats verts). Je ne pense pas qu'il existe un tel produit financier dans le monde bancaire qui ait un rendement pareil...

Euh...Tu oublies de préciser que toute cette aventure photovoltaique va coûter à la Wallonie ( donc aux Wallons ) la bagatelle de 7 milliards d'euros dans les 6 ans. Il faudra bien les payer non! La ou je suis d'accord c'est que ces chers politiques auraient du mieux faire leur calculs!

[Did67]

c'est la collectivité qui rack ce genre d'abus soit disant autofinancés!

Pas que, quand même !

Ceux qui ont souscrit des emprunts pour des installations qui ont coûté 30 000 euros et qui ne savent se désengager vont encaisser environ 1 000 euros pour payer 3 000 euros d'annuités. Donc ils payent 2 000 euros nets par an sur la durée du prêt. 10 à 12 ans, en général, je crois. C'est plus de 20 000 euros !

La collectivité, à travers le rachat de 3 000 kWh subventionnés aux environ de 30 cents le kWh paye environ 750 euros par an (le surcoût de production du solaire).

Et là, la collectivité, c'est... le consommateur, puisque cela est remboursé à EdF sur le fonds de la CSPE (en bas, sur votre facture ; fonds géré par la Ciasse des Dépôts et Consignation). Pendant 20 ans. Facture totale : environ 15 000 euros.

Par ailleurs, jusqu'en 2014, la collectivité a "consenti" un crédit d'impôt unique d'environ 1 500 euros. Perdus pour les caisses de l'Etat. Mais ça, c'est passé sous le "rabot" maintenant.

Tous ces chiffres à prendre comme des ordres de grandeur : comme je viens de l'écrire, les tarifs et les CI n'ont cessé de changer.

[AD 44]

c'est le moment d'embrayer sur "l'autoconsommation" vu les limites de l'autofinancé...

je ne cherche pas à avoir raison à tout prix (navré si j'ai pu paraitre un poil remonté), d'ailleurs la contradiction me motive, du coup si des arguments infirme ma conception : je prends.

Cependant y a des pratiques (probablement vissées dans la nature humaine) qui me froissent. Un truc théoriquement bien, comme l’utilisation du soleil comme source d'énergie, ben on fini par en faire une saloperie.

cela dit, le financement d'équipement solaire via un prêteur ne me choque pas sur le principe, au contraire ça me semble très intéressant (plus en tout cas que les prêt à la consommation dédié à ... ou encore aux...)

mais bon, là...c'est AD qui en parlera le mieux...

là tu me prêtes une position que je ne saurai tenir.

juste deux pauvres tis' insolateurs photopile sur la case.

[Did67]

... donc ceux n'ayant pas de panneaux PV...).

Je vais peut-être faire hurler, mais cela ne me choque pas. Bien au contraire !

- cela revient en fait à taxer l'eléctricité nucléaire, pas assez chère ; d'où les gaspillages ou les consommations inappropriées
- il me parait normal que les gros usagers d'életricité nucléaire, pas assez chère, payent l'émergence des sources alternatives, dont le solaire (qui n'est de loin pas la plus parfaite !)...
- comme il me parait évident que ce n'est pas à celui qui fait l'effort d'investir d'être taxé en plus ! Ce serait le comble !!!

Mais je m'empresse de préciser que :

- cela n'a de sens que si on pense que le subventionnement va conduire au développement de la technologie et donc à une baisse des coûts de production ; ceci est le cas, en tendance lourde ; selon les pays, et selon le prix de l'éectricité, on n'est pas loin de la parité !
- donc si on pense qu'il peut y avoir un jour "parité" : le coût de vente moyen de l'électricité est égal au coût de production moyen, sans subvention, de l'électricité solaire

Alors le fait de subventionner pour créer le marché, le "booster", avec un système glissant où la subvention reste suffisante pour inciter le citoyen lambda d'investir mais où elle diminue de sorte à ce qu'il ne se fasse pas des couilles en or, peut être sensé.

A condition d'éliminer les margoulins... qui profitent de la compléxité de tout ça pour rouler le citoyen lambda dans la farine. Et faire deux victimes : le citoyen lambda ayant signé à 30 000 euros comme Mickelé a failli le faire et la collectivité, qui verse la subvention, comme l'indique AD44.

Cela fait beaucoup de si !

Mais veillons à ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Bref, que les margoulins ne servent pas d'arguments pour assassiner le solaire et un dispositif qui en soi, n'est pas du tout idiot (contrairement à ce que je ne cesse de lire ; mais bon, il y a beaucopup de râleurs, qui ne sont pas tous de bosn économsites !). Les pro-nucléaires, et en France Edf et ses lobbys, s'en chargent déjà assez !