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Installation d'un cumulus comme ballon-tampon pour un poele



  1. #1
    griti

    Installation d'un cumulus comme ballon-tampon pour un poele


    ------

    Bonjour à tous ceux qui liront cette discussion,

    Je viens vers vous pour avoir les conseils et avis éclairés des membres du forum.


    Il y a deux ans j'ai acheté acheté avec ma femme une vieille ferme en pisé (200 ans environ) d'environ 175m2. Le chauffage se fait au bois avec un poêle en chauffage central.
    Ce poêle alimente les radiateurs suivants :

    Rez-de-chaussée
    - salle à manger (pièce dans laquelle se trouve le poêle)
    - cuisine
    - salon

    Premier étage :
    - 3 chambres

    Il s'agit de gros radiateurs très lourds (fonte?).

    Mon poêle est un franco-belge bois et charbon de type 92-25. Je ne connais pas sa puissance. Voici à quoi il ressemble:

    poele.jpg poele 2.jpg

    J'ai l'impression qu'il n'a pas un bon rendement mais la plaque au-dessus permet de cuisiner ou faire chauffer de l'eau en hiver.
    Le problème principal c'est que la nuit, le poêle s'éteint assez vite après que nous soyons allés nous coucher. Et comme je n'ai pas particulièrement envie de me lever toutes les heures pour remettre du bois , je voudrais installer un ballon tampon qui, je pense, permettrait d'avoir du chauffage plus longtemps dans la nuit et éviter un 13 degrès le matin au réveil......
    Derrière le mur où il y a le poêle, j'ai un petit bâtiment dans laquelle se trouve la chaudière au fuel (que je n'utilise plus). J'envisage donc de mettre mon ballon tampon à la place de cette chaudière qui est encore dans le circuit de l'eau de chauffage. Je pourrais donc utiliser les tuyaux d'arrivée et de sortie qui se trouvent dans cette chaufferie.

    Ce poêle alimente aussi un petit cumulus au rez-de-chaussée de 100 litres.

    Dans les combles j'ai mon vase d'expansion (ouvert).

    Je précise que je n'ai aucune connaissance en chauffage ou pour tout ce qui concerne la pression, les fluides etc...

    J'ai récupéré ce week-end un cumulus de 200 litres dont un ami se débarrassait. Je me demandais donc s'il était possible de me servir de ce cumulus pour en faire un ballon tampon. Mais je me pose plusieurs questions :

    - est-ce possible ?
    - est-ce que ce ballon-tampon maison de 200 litres servira vraiment à quelque chose pour avoir moins froid le matin?
    - est-ce qu'il y aura assez de pression pour que mon cumulus se remplisse? Le circulateur suffira-t-il?
    - vaut-il mieux mettre le cumulus debout ou couché? (pour qu'il se remplisse au mieux)
    - ai-je besoin du groupe de sécurité et dois-je prévoir une évacuation de l'eau comme lors d'une utilisation standard d'un cumulus?
    - ai-je besoin de thermostat sachant que l'eau sera en circulation permanente?
    - dois-je changer mon vase d'expansion?
    - est-ce que j'ai oublié des questions ou de donner des informations qui permettraient de me répondre?

    Voilà pour mon petit cas. J'espère que ce projet sera possible car un meilleur confort le matin ne sera pas du luxe et cela me permettra d'apprendre des choses et de progresser. Et pour être honnête, il y aurait un petit feu de fierté à mener ce projet à terme s'il est réalisable.

    D'avance merci à tous ceux qui liront ce message et à ceux qui y répondront.

    -----

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  3. #2
    f6bes

    Re : Installation d'un cumulus comme ballon-tampon pour un poele

    Bjr à toi,
    Ben avoir un tampon de 200l pour...175m2., ça va pas servir à grand chose.

    Ton cumulus fera partie de l'enesmble des "radiateurs". Donc , à part de le remplir , une fois, y a pas de probléme de pression quelconque.
    Ce ne sera ni plus ni moins qu'une masse d'eau additionnelle.
    Le hic c'est que cela risque de freiner la circulation d'eau.
    Ton cumulus n'étant PAS sous pression (maxi 1.5 bars),. pas besoin de groupe de sécurité.

    Si en plus tu le mets dans une piéce "froide" , il va réchauffer (par ses déperditions) cette piéce inutilement.

    Enfin faudra d'ABORD le chauffer ce volume d'eau et ça prendra un certain temps. Donc la mise en "chauffe" sera d'autant plus longue
    pour l'ensemble des radiateurs.

    Bonne journée

  4. #3
    griti

    Re : Installation d'un cumulus comme ballon-tampon pour un poele

    f6bes >
    Merci pour ta réponse.
    Je n'avais pas pensé à l'inertie pour chauffer cette masse d'eau. Mais est-ce que le fait d'avoir 200 l de plus ne me permettrait pas d'avoir une eau moins froide le matin. J'aurais donc une masse d'eau plus grande à chauffer mais en partant d'une eau moins froide non ?

    Pour la pièce froide en effet. Je pensais donc créer un caisson isolant autour du cumulus (polystyrène, laine de roche...).

    Je pense qu'en effet 200 litres ce n'est pas beaucoup mais je me dis que c'est quand même 200 litres de plus. Sinon j'ai mes cuves de fioul de 1500 l, en plastique
    Pour le moment je n'ai pu récupérer qu'un cumulus. J'avais déjà pensé à en mettre d'autres si j'arrive à en récupérer.


    Pour le ralentissement de la circulation, je n'y avait pas penser non plus. Est-ce vraiment gênant? A part l'augmentation du temps pour chauffer les pièces?

  5. #4
    SK69202

    Re : Installation d'un cumulus comme ballon-tampon pour un poele

    La maison se refroidissant très vite (13°C le matin), il faut que le montage privilégie le chauffage des radiateurs puis quand la maison est revenue en température le chauffage du ballon.
    Cela me semble possible mais il faudrait un schéma de l'installation actuelle et penser qu'il faudra faire durer le feu beaucoup plus longtemps pour charger le tampon.

    J'utilise un ballon de petite capacité (50L) sur mon installation, cela permet d'augmenter l'autonomie après l'extinction du poêle, mais cela ne constitue pas une réserve d'énergie suffisante pour avoir la température désirée le matin quand la maison a des besoins importants (Ce n'est pas le cas chez moi).
    Actuellement je rajoute un deuxième petit tampon sur mon réseau (60L, ancien ballon de chaudière), il prend la place d'un radiateur inutilisé, il se chargera quand les thermostatiques des autres radiateurs ferment. Je l'installe pour l'autonomie de nuit et pouvoir mieux gérer la combustion du bois résineux que je brule.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  8. #5
    griti

    Re : Installation d'un cumulus comme ballon-tampon pour un poele

    J'essayerai de faire un schéma mais ce n'est pas gagné ...

    Comment faire pour que les radiateurs chauffent avant le cumulus?

    J'ai l'impression, avec vos deux réponses, que mon idée de mettre un cumulus en ballon tampon ne sera pas vraiment efficace.

  9. #6
    SK69202

    Re : Installation d'un cumulus comme ballon-tampon pour un poele

    Si cela améliorera les chose, mais pas à avoir 19°C le matin.
    Un schéma de principe suffit.
    Soit on veut un truc automatique et il faut monter le ballon comme il faut, soit on s'adapte sans trop de frais à l'existant et on ouvre une vanne quand la maison est chaude pour chauffer le ballon, vanne que l'on ferme le matin avant d'allumer le feu.

    Les radiateurs ont ils des robinets thermostatiques ?
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  11. #7
    griti

    Re : Installation d'un cumulus comme ballon-tampon pour un poele

    Mes radiateurs n'ont pas de robinets thermostatiques.

    Pour ce qui est de la température dans la journée, un 20° nous suffit. Nous ne sommes pas des adeptes de la forte chaleur dans la maison. Surtout quand l'hiver il fait bien froid (températures négatives pendant la journée).
    Si au lieu de 13/14 le matin on a un 16°C ça nous ira bien. D'autant plus que je devrais pouvoir finir d'isoler mes combles avant l'hiver.

    Voici une photo de mon poêle (et accessoirement d'un de mes radiateurs (pas le plus gros)).

    poele 3.jpg

    Sur la photo On voit un petit tuyau qui arrive au poêle et qui amène l'eau. Le gros qui repart passe par le circulateur et au plafond ca part dans chaque radiateur.
    Vers le circulateur le gros tuyau passe dans le mur pour être relié à la chaudière au fioul qui est dans la chaufferie. Dans la chaufferie, un tuyau arrive à la chaudière et un en repart. Tous les deux à travers mon mur.

  12. #8
    griti

    Re : Installation d'un cumulus comme ballon-tampon pour un poele

    Etant donné qu'il n'y a pas de pression et que l'eau circulerait tout le temps, est-ce que mon cumulus se remplirait en entier? J'aurais de la pression le jour où je remplirais le circuit mais est-ce que ce sera suffisant?

  13. #9
    SK69202

    Re : Installation d'un cumulus comme ballon-tampon pour un poele

    Le cumulus devra être rempli avant tout démarrage de la chauffe, il faudra donc prévoir un purgeur à l'emplacement ad hoc.

    Je ne vois pas comment est raccordé le poêle sur l'installation . (faire un schéma, le prendre en photo et le mettre en pièce jointe)

    J'envisage donc de mettre mon ballon tampon à la place de cette chaudière qui est encore dans le circuit de l'eau de chauffage.
    La chaudière n'est pas chauffé par le poêle actuellement ?
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  14. #10
    griti

    Re : Installation d'un cumulus comme ballon-tampon pour un poele

    Quand tu dis que tu ne vois pas comment le poêle est raccordé à l'installation, tu parles de l'installation actuelle ou de ce que je veux faire?
    Actuellement mon circuit d'eau peut être chauffé soit par le poêle soit par la chaudière au fuel. Je n'utilise plus cette dernière et j'ai prévu de l'enlever. J'en profiterai pour mettre mon cumulus à la place. Les tuyaux sont déjà tirés et comme ça mon cumulus ne sera pas dans la salle à manger mais de l'autre côté du mur, dans la chaufferie.

    J'essayerai de faire un schéma demain.

  15. #11
    lolodecarvin

    Re : Installation d'un cumulus comme ballon-tampon pour un poele

    pour ne pas être gêner par l'inertie du volume d'eau supplémentaire, il faut que tu mettes ce ballon en retour de ton installation de chauffage.

    Je te conseille aussi en sortie de poele d'y apposer une vanne 4 voies thermostatique afin de limiter le retour froid dans ton poêle, qui créera de la condensation a l'interieur et demoliera a court terme ton poêle.

    cependant, le dimensionnement d'un ballon de stockage pour un système bois est en général de 50 l minimum, a 100 litres par kw d'énergie potentiel. Autrement dit, si ton poêle fait 10 kw, il te faudrait un ballon qui fasse entre 500 et 1000 litres.

    Si tu n'as pas de solides bases en hydraulique, ne te lance pas dedans. L'installation de produits bois impose des précaution en terme de soupape de décharge ou de gestion du thermosiphon qui peuvent être très risqués s'ils ne sont pas respectés

  16. #12
    bouilland2

    bonjour , tout a fait d accord il faut arreter les conneries

    le poele fait combien de kw pour chauffée les 175m 2 et pour une maison non isoler
    Dernière modification par KroM67 ; 26/08/2014 à 08h16. Motif: fusion de messages consécutifs du même auteur

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  18. #13
    SK69202

    Re : Installation d'un cumulus comme ballon-tampon pour un poele

    il faut arreter les conneries
    En particulier celle de commencer à les diffuser à l'aurore.

    Le problème, n'est qu'un problème de raccordement, un ballon de 200L améliorera le chauffage de l'intéressé, même si ce n'est pas dans l'orthodoxie.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  19. #14
    griti

    Re : Installation d'un cumulus comme ballon-tampon pour un poele

    bouilland2:
    Je fais ce que je peux avec mon installation existante (qui n'est pas toute jeune), avec mes moyens financiers et avec les compétences que j'ai.
    J'ai des idées (beaucoup) et c'est parce que je sais que mes compétences sont plutôt limitées dans certains domaines que je demande à ceux qui ont l'air d'en avoir plus.
    Pour la puissance de mon poêle je n'en sais rien. Ce n'est pas marqué dessus et je n'arrive pas à trouver ce modèle sur le net.
    J'avoue donc que le ton de tes messages est loin d'être appréciable et que je ne comprends pas l'intérêt de faire ce genre de réponses. Bref passons...

    lolodecarvin :
    "pour ne pas être gêner par l'inertie du volume d'eau supplémentaire, il faut que tu mettes ce ballon en retour de ton installation de chauffage"
    Qu'entends-tu par mettre le ballon en retour de l'installation.

    Comme pour moi mon installation semble simple (pas de pression, de soupape, de thermosiphon etc...), c'est pour cette raison que je pensais que mettre le cumulus serait simple aussi et apporterait un peu de confort en plus pour un minimum d'investissement financier. Si cette idée n'est pas bonne ou que le fait que je la mette moi-même en œuvre est dangereuse, je ne la mettrais pas en place. Je trouverai une autre idée pour recycler mon cumulus.

    En tout cas merci pour pour vos réponses.

  20. #15
    bouilland2

    Re : Installation d'un cumulus comme ballon-tampon pour un poele

    bonjour grifi ,je sais que se que j ai marquer fait peur mais il faut arreter de faire croire que l on peu tout faire avec rien oui on peu faire avec un minimun

  21. #16
    bouilland2

    Re : Installation d'un cumulus comme ballon-tampon pour un poele

    je ne suis pas plus riche que les autres mais le chauffage centrale cout chere de nos jours mais on peu faire bien et si retrouver apres http://www.leboncoin.fr/bricolage/688763462.htm?ca=5_s

  22. #17
    griti

    Re : Installation d'un cumulus comme ballon-tampon pour un poele

    Ce n'est pas une question de faire peur. Ce n'est pas le fond mais la forme du message.

    Quand on ne connait pas un domaine, on a des idées, des questions. On pose donc des questions.Pour moi il ne s'agit pas de conneries, car on ne connait pas le sujet. Avant de poster mes questions, j'ai regardé sur le net et j'ai vu que plusieurs autres personnes ont eu la même idée. Je ne pense donc pas que ma question soit si bête que ça.

    Si tu trouves mon idée mauvaise, pas réalisable, dangereuse etc................... je n'ai aucun problème avec ça. Mais tu le dis autrement, en argumentant afin que je comprenne pourquoi et que je puisse ainsi progresser en apprenant de nouvelles choses.

  23. #18
    griti

    Re : Installation d'un cumulus comme ballon-tampon pour un poele

    Citation Envoyé par bouilland2 Voir le message
    bonjour grifi ,je sais que se que j ai marquer fait peur mais il faut arreter de faire croire que l on peu tout faire avec rien oui on peu faire avec un minimun
    Je pars du principe qu'on peut faire beaucoup avec rien ou pas grand chose. De par le monde, on peut trouver des trucs de dingues faits par les gens avec trois fois rien. Ca permet de ne pas avoir l'esprit forcément fermé. Et cela stimule l'imagination. Même si ce n'est pas réalisable tant pis. Mais au moins il y a eu idée, réflexion, débat. Et pour moi c'est bien.

    J'ai eu plusieurs fois l'occasion de mettre ce principe en application à mon travail. Cela a permis de mettre des choses en place rapidement et simplement alors que les autres restaient dans des idées super complexes ou onéreuses.

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  25. #19
    bouilland2

    Re : Installation d'un cumulus comme ballon-tampon pour un poele

    re bonjour grifi ,je ne parlais pas a vous mais avec 11000 message a son actif il faut arreter

  26. #20
    bouilland2

    Re : Installation d'un cumulus comme ballon-tampon pour un poele

    je suis ouvert a tout pour les conseil

  27. #21
    griti

    Re : Installation d'un cumulus comme ballon-tampon pour un poele

    Voici un schéma de mon circuit. J'espère qu'il conviendra.

    Dans mon schéma à droite on voit que ça repart vers la chaufferie. La chaufferie se trouve derrière le poêle. La sortie du radiateur de la cuisine arrive dans la chaudière au fuel.

    Schema 02.jpg
    Images attachées Images attachées

  28. #22
    lolodecarvin

    Re : Installation d'un cumulus comme ballon-tampon pour un poele

    Citation Envoyé par griti Voir le message
    lolodecarvin :
    "pour ne pas être gêner par l'inertie du volume d'eau supplémentaire, il faut que tu mettes ce ballon en retour de ton installation de chauffage"
    Qu'entends-tu par mettre le ballon en retour de l'installation.
    C'est clairement la le problème pour moi. Positionner un ballon au retour, toute personne ayant quelques connaissances de bases sait ce que ça signifie.

    Je conçois tout a fait que l'on peut apprendre les choses.

    Cependant, c'est symptomatique : ce n'est pas parce que tu ne sais pas ce que signifie que tu n'es pas capable de faire l'installation. Ce n'est pas parce que tu ignores ce que ça signifie que tu ne peux pas le savoir.

    Mais pour moi, c'est signe que ta méconnaissance de l'hydraulique chauffage est tel que des points singulier ou de danger ne t'alerteront pas. Ce qui signifie que tu te mets en risque clairement sur ton installation.

    Poser un ballon au retour, ça signifie que ton poêle evacue son eau chaude vers les radiateurs, et que cette eau, qui vient de sortir des radiateurs, transite par un ballon avant de revenir à la chaudière.

    Pour autant, vu tes connaissances en chauffage, je te déconseille d'aller plus loin pour la seule motivation du "le chauffage, ça coute cher". Oui, le chauffage ça coute cher, mais un incendie ou un degat des eau, ça coute bien plus.

  29. #23
    griti

    Re : Installation d'un cumulus comme ballon-tampon pour un poele

    Bon ben j'ai comme l'impression que je vais devoir me rendre à l'évidence et trouvé une autre utilité à mon vieux cumulus.

    Merci d'avoir pris le temps de vous pencher sur mes questions.

    Comme j'espère pouvoir un jour changer de poêle (fait par un spécialiste je vous rassure), je verrais à ce moment là pour un ballon tampon

    Bonne soirée à tous.

  30. #24
    bouilland2

    Re : Installation d'un cumulus comme ballon-tampon pour un poele

    bonsoir grifi ,vous prenez de bonne résolution bonne soirée a vous

  31. Publicité
  32. #25
    AD 44

    Re : Installation d'un cumulus comme ballon-tampon pour un poele

    Salut,

    Citation Envoyé par griti Voir le message
    Sur la photo On voit un petit tuyau qui arrive au poêle et qui amène l'eau. Le gros qui repart passe par le circulateur et au plafond ca part dans chaque radiateur.
    le circulateur est posé sur le départ chaud?

    Citation Envoyé par griti Voir le message
    Comme pour moi mon installation semble simple (pas de pression, de soupape, de thermosiphon etc...)...
    Lorsque tu dis pas de pression? y a un vase ouvert quelque part sur l'installation? Çà n’apparaît pas sur ton schéma.
    Dernière modification par AD 44 ; 27/08/2014 à 11h30.
    mon secret? ... Ne rien dire.

  33. #26
    griti

    Re : Installation d'un cumulus comme ballon-tampon pour un poele

    Salut,

    Le circulateur est en effet fixé sur le départ chaud. Sur une des photos, on voit un cadran qui indique la température (juste sous le circulateur).

    Effectivement j'ai un vase ouvert. Je ne l'ai pas mis dans le schéma car je ne pensais pas qu'il était utile de le dessiner.

  34. #27
    AD 44

    Re : Installation d'un cumulus comme ballon-tampon pour un poele

    ah d'accord ok
    mon secret? ... Ne rien dire.

  35. #28
    kikou67

    Re : Installation d'un cumulus comme ballon-tampon pour un poele

    Comme le circuit est ouvert, il n'y a pas de risque de surpression : si l'eau bouille, il faudra en remettre. Ce n'est pas une cata, tu ne vas rien faire de dangereux à mettre ton cumulus dans le circuit du point de vue pression.

    Est-ce que cela à un intérêt : oui, mais ce ne sera pas le nirvana.

    Comme l'a écrit qlq :
    tu installes le cumuls comme un radiateur supplémentaire
    tu lances le feu le matin et tu viens de fermer la vanne permettant d'alimenter le cumulus
    quand les radiateurs sont chauds tu ouvres la vanne permettant d'alimenter le cumulus

    Il faut mettre un purgeur pour remplir le cumulus.

    Je ne sais quel est l'age du poêle, comme il recevrait régulièrement de l'eau froide, il y a condensation du côté des fumées... c'est pas bon pour sa durée de vie. cela ne changera guère avec le placement du cumulus.

    -----------

    Je ne suis pas chauffagiste, j'espère ne pas raconter de bêtise.
    Dernière modification par kikou67 ; 27/08/2014 à 17h18.

  36. #29
    griti

    Re : Installation d'un cumulus comme ballon-tampon pour un poele

    Bon la conclusion c'est qu'entre mes compétences et mon système actuel (vieux et mal monté au niveau du circulateur?) installer un cumulus n'apportera pas forcément un grand confort. Surtout qu'à priori je ne pourrais pas faire ça pour cet hiver finalement.... Je garde l'idée dans un coin de ma tête au cas où...

    Une fois de plus merci à ceux qui se sont penchés sur mon cas.

    Je reviendrai sans doute pour de nouveaux projets

  37. #30
    AD 44

    Re : Installation d'un cumulus comme ballon-tampon pour un poele

    Citation Envoyé par griti Voir le message
    (vieux et mal monté au niveau du circulateur?)
    oula! non!

    j' ai jamais dis ça!

    c'était juste par curiosité!!!

    les deux options (avant et après foyer) se défendent.

    AMHA tout va bien de ce coté, dors tranquille.
    mon secret? ... Ne rien dire.

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