Projet de VMC en rénovation : où placer les entrées d'air ?

[anigel]

Bonsoir,

Je me tourne vers les spécialistes du forum pour piocher des idées. Je vous explique brièvement ma situation : maison ancienne, achetée il y a presque 10 ans, déjà rénovée avec des fenêtres PVC Tryba type T62. Isolation tip top, mais totalement étanches à l'air. Avec les années nous continuons de lutter contre l'humidité. Même si ce n'est pas dramatique, on s'en passerait volontiers.

On a donc formé le projet de passer à une VMC. Et là les ennuis ont commencé. On nous a conseillé de voir directement avec Tryba pour le percement des fenêtres, car "c'est spécial comme type de chambre". Confirmation du patron de Tryba à ce sujet : il faut être spécialiste de la marque pour ne pas faire de co***rie. On signe. Quelques jours plus tard le technicien passe à la maison et nous explique comment il va percer : pas du tout comme c'était prévu car sinon il prend le risque de passer trop près du double vitrage. Donc il perce en biais, bousillant toutes les chambres au passage. Et donc l'isolation de la fenêtre bye bye... On a tout arrêté illico.

Et depuis on tourne en rond : une VMC DF c'est hors budget. Alors d'autres solutions ont été envisagées, mais aucune ne me satisfait vraiment. Dernière idée en date : percer dans les plafonds pour aller chercher l'air dans les combles perdus. Or au-dessus il y a de la laine de verre, et en été il y fait très très chaud...

Autre solution : percer les murs (parpaing + brique) pour y faire des entrées d'air en hauteur...

Là, je sèche , je ne sais pas vers quelle solution me tourner. Toute suggestion est bonne à prendre, merci d'avance aux contributeurs !
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[invite66a5071e]

Bonjour,

solution 1 : ouvrir les fenêtres 10mn toutes les 3 heures il me semble : contraignant, gratuit, cela pèle en hivers

solution 2 : VMC et il y a pas de secret : il y a des sous à dépenser....
dans les VMC, il y a les simples flux (SF), les doubles flux (DF) et naturelle assistée (si tu as un conduit de cheminée non utilisé).
Perso si tu as une maison étanche à l'air et isolation tip top (cela veut dire quoi ? R = ?), c'est une DF qui s'impose (car à quoi bon faire une isolation tip top + étanchéité si c'est pour refaire des trous dans chaque pièce ???). une DF, c'est une seule entrée et une seule sortie pour toute la maison, réduction des pertes thermiques, phoniquement : on réduit l'introduction des bruits extérieurs vers l'intérieur (pas de trous), répartition de la chaleur, .... Après tu en trouves à tous les prix : chez bri... d...t, on en trouve une à 200 - 300 Euros (cela vaut ce que cela vaut mais si ton budget est riquiqui ....). Tu en trouves aussi dans les autres grandes surfaces de bricolage à des prix un peu plus cher mais plus performantes ...

Si tu penches quand même pour une VMC SF, as tu penser à faire des arrivées d'air dans le caisson des volets plutot que dans la fenêtre ? Avec une SF, il faudra faire une ou des arrivées d'air (selon la taille de la pièce) dans chaque chambre / bureau / salon.

Michel

[invitea0f84391]

Bonjour,

Regardes peut être vers les "ventilations individuelles" Double Flux unitaires (à contrario des systèmes en pieuvre). Il existe plusieurs modèles différents, l'avantage c'est que tu peux en mettre 2 ou 3 dans ta maison de façon individuelle, évitant les systèmes pieuvres complexes à mettre en oeuvre en réno.

Pour exemple le Aldes : http://pro.aldes.fr/html/ventilation...roreglable.htm

Mais y'a aussi Atlantic ou Unelvent qui en font....à voir

[invite84c608c0]

Salut,

Moi je suis passé par les combles perdu.
J'ai percé un trou de D125mm dans chaque pièce, glissé un tube et mis une bouche. Coté comble les tuyaux sont noyés dans l'isolant. Et au bout une VMCDF.
Si pas trop d'argent install une vmcdf bas de game, au moins elle ventilera correctement tant pis si le rendement est moyen ce sera toujours mieux qu'une vmc . Les tuyaux étant dans l'isolant seront "isolé" été comme hiver.

Avec 1500€ et 3-4 jours de travail tes besoins devrait etres couverts...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Salva57]

Bonjour,

Ne pas prendre l'air neuf dans les combles car justement il n'est pas neuf!!!! Il est même plutôt vicié.
Par contre faire un système de pieuvre qui se réuni en un point qui va ensuite à l'extérieur c'est jouable.

[marcoff]

Bonjour,

Sans être spécialiste, il me semble qu'il faut aussi voir où est située la maison pour évaluer la rentabilité d'une VLC DF.

D'après ce que j'ai pu lire dans divers forum, la VMC devient rentable (à plutôt long terme) si toutes les conditions suivantes sont réunies :

- Maison située dans une région froide mais avec des minimas pas trop importants (sinon la VMC doit traiter la formation de givre ce qui fait chuter le rendement), Lille par exemple.
- Maison étanche à l'air.
- VMC performante et placées dans les règles de l'art (VMC et gaines dans le volume chauffé, bouches équilibrées, gaines rigides nettoyable,...)
- La poser et l'entretenir soi-même en prenant le temps (on est jamais mieux servi que par soi-même)
- Possibilité de mettre des filtres peu couteux.

Voir ensuite les autres gains non financier: filtration de l'air, confort, bruit réduit (si bonne VMC bien posée), répartition de la chaleur dans toutes les pièces (utile si on a un poêle central)...

[anigel]

Bonsoir,

Et merci pour vos suggestions.

Je réponds dans l'ordre :

solution 1 : ouvrir les fenêtres 10mn toutes les 3 heures il me semble : contraignant, gratuit, cela pèle en hivers

Effectivement.... Ca nous obligerait à cesser de travailler, ce qui poserait immanquablement des problèmes financiers .

Si tu penches quand même pour une VMC SF, as tu penser à faire des arrivées d'air dans le caisson des volets plutot que dans la fenêtre ? Avec une SF, il faudra faire une ou des arrivées d'air (selon la taille de la pièce) dans chaque chambre / bureau / salon.

Il n'est pas envisageable de percer dans les coffres des volets : c'est une maison ancienne avec des volets battants. Donc pas de coffre.





Sur la question de l'isolation : "tip top" était exagéré. L'isolation n'est pas extraordinaire. Dans la moyenne simplement (3,3 t de granulés à l'année pour 200 m² chauffés). En revanche l'isolation à l'air est vraiment bonne, pas de doute là-dessus...

Sur les travaux : hélas il ne sera pas dans mes possibilités de faire ça moi-même. Donc le coût de la main d'oeuvre s'ajoute au reste...

Regardes peut être vers les "ventilations individuelles" Double Flux unitaires (à contrario des systèmes en pieuvre). Il existe plusieurs modèles différents, l'avantage c'est que tu peux en mettre 2 ou 3 dans ta maison de façon individuelle, évitant les systèmes pieuvres complexes à mettre en oeuvre en réno.

Je ne connaissais pas, je vais regarder ça de plus près, merci !

Moi je suis passé par les combles perdu.
J'ai percé un trou de D125mm dans chaque pièce, glissé un tube et mis une bouche. Coté comble les tuyaux sont noyés dans l'isolant. Et au bout une VMCDF.

Si je te suis bien, c'est une VMC DF en fait ? Le fait que les tuyaux soient noyés dans l'isolant m'inquiète un peu, ça ne facilitera pas les éventuelles interventions... Mais bon, on va partir sur l'idée que ça ne sera jamais nécessaire !

Bonjour,

Ne pas prendre l'air neuf dans les combles car justement il n'est pas neuf!!!! Il est même plutôt vicié.
Par contre faire un système de pieuvre qui se réuni en un point qui va ensuite à l'extérieur c'est jouable.

Je suis d'accord sur la mauvaise qualité de l'air en combles perdus, je veux éviter ça. Le système de pieuvre me plairait assez, mais je crains les pertes de charge. Et je n'ai pas les compétences pour les évaluer... Et mon électricien non plus je le crains !

Sans être spécialiste, il me semble qu'il faut aussi voir où est située la maison pour évaluer la rentabilité d'une VLC DF.

La rentabilité, je n'y crois pas. Mais mon problème se situe plutôt au niveau des entrées d'air, pas de la VMC. Au fond je serais même prêt à accepter une VMC classique pour assainir la maison, à condition de ne pas flinguer totalement notre isolation qui est plus qu'acceptable compte tenu de l'âge de la construction. Pour info, nous sommes en Haute-Vienne.

Merci pour vos retours, et n'hésitez pas à compléter : je ne suis quand même pas le seul à avoir ce souci d'entrée d'air !

[invite84c608c0]

Yes c'est une vmcdf, il y a quelques photos et explications sur le site dans mon profil. Attention je visais une trés haute perf, mais le même principe peut s'appliquer avec du matos d'entrée de gamme.
Normalement on n'a plus besoin d'avoir accés au tuyaux, meme pour le nettoyage.

[invite413be00b]

Bonjour,

Regardes peut être vers les "ventilations individuelles" Double Flux unitaires (à contrario des systèmes en pieuvre). Il existe plusieurs modèles différents, l'avantage c'est que tu peux en mettre 2 ou 3 dans ta maison de façon individuelle, évitant les systèmes pieuvres complexes à mettre en oeuvre en réno.

Je ne connaissais pas, je vais regarder ça de plus près, merci !

Peut-être un jeter un oeil sur ce topic qui en parle
http://forums.futura-sciences.com/ha...-deportee.html

"décentralisée" semblant cependant plus usité que "déportée"

Je m'interroge aussi sur ce type de système, si ça aboutit je ferai un retour.