regulation chaudiere viesman

[invite407caba9]

bonjour

chez mes parents dans le Lot, le chauffage est assurée par une chaudiere au fioul Viesman,basse consommation,
qui doit avoir 20 ans.Il y a une sonde exterieure , une programmation, et il semblerait que cette chaudiere
fonctionne sans thermostat d ambiance.
mes parents se plaignent que la chaudiere tourne trop quand il fait froid ,et alors il fait trop chaud à l interieur.
et quand il fait doux ,on se gèle car la chaudiere tourne pas.
alors serait il possible de supprimer la sonde exterieure ,et d installer un thermostat d ambiance?

merci pour vos éclairages
-----

[yves35]

bonjour,

alors serait il possible de supprimer la sonde exterieure ,et d installer un thermostat d ambiance?

c'est exactement ce qu'il ne faut pas faire....
la sonde extérieure est ce qui est le plus adapté pour que le chaudière fournisse l'énergie nécessaire au maintien de la température intérieure . La raison est que le besoin de chaleur est exactement proportionnel à la température extérieure:c'est là qu'il faut prendre l'information pour une bonne régulation( à un bémol près, les apports internes s'ils sont importants,feu dans la cheminée etc...)

La clé est dans le bon paramétrage de la régulation :la pente et le pied de la courbe de chauffage. Il faut que tu recherches sur les posts de Did 67 qui s'est fendu à de nombreuses reprises d'explications détaillées
http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=10963
http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=10959
y a t'il des vannes thermostatiques sur les radiateurs?
http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=10965

yves

[invite24f8b32e]

Non la sonde extérieure n'est pas le mieux adapté sur les chaudières fioul car la chaudière ne peut moduler. Pour bien faire, il faut une sonde extérieure + 1 vanne 4 voies + 1 thermostat d'ambiance.

La meilleure solution, c'est de vérifier que la pente est bonne sur la régulation, et de mettre une thermostat qui activera ou non le circulateur. Mais si absence de V4V y'aura pas de miracles

[behache]

Bonjour à Tous
La présence d'une vanne mélangeuse me semble peu douteuse et, dans l'immédiat, la réponse d'Yves35 la plus pertinente .

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite670fd5e2]

Douteuse??
La sonde extérieur agit sur la loi d'eau: l'eau de la chaudière chauffe en fonction de la température extérieur afin d'éviter les démarrages trop brutaux et intempestifs qui entraînent surconsommation de carburant et vieillissement prématuré du matériel.
La loi d'eau n'a pas pour fonction d'affiner la température dans le logement.

A contrario, un thermostat d'ambiance et une vanne 3 voies (non pas un vanne 4 voies) monté en décharge sur le départ et le retour du circuit de chauffage permet de réguler le débit et donc la puissance des émetteurs pour assurer le confort.

Le thermostat d'ambiance agit uniquement sur la vanne 3 voies, pas sur la pompe qui est en amont de celle-ci.


Vous me direz que des robinets thermostatiques sur les émetteurs auront la même fonction rendant inutile l'utilisation de la vanne 3 voies, et je vous répondrai que plus la dérivation se fait proche de la chaudière, moins il y a de pertes d'énergie dues aux déplacement du fluide.

[behache]

Re bonjour à Tous

La sonde extérieur agit sur la loi d'eau : l'eau de la chaudière chauffe en fonction de la température extérieur

Qu'en sais tu
- la température d'eau dans chaudière ne pourrait elle pas être réglée par l'aquastat de celle ci
- la sonde extérieure, le régulateur agir sur une vanne mélangeuse en fonction d'une " Loi d'eau"
- celle-ci, à condition d'être correctement paramétrée, adapter la puissance de l'installation aux pertes thermiques résultant du gradient de température intérieur et extérieur ?

...La loi d'eau n'a pas pour fonction d'affiner la température dans le logement.

Affiner non mais régler si car il est beaucoup plus facile de faire varier la puissannce des émettreurs en modulantr leur température moyenne qu'en faisant varier leur débit !

[invite068a575a]

Si Brandodu voulait bien donner le modèle de la chaudière et de sa régulation on pourrait discuter de façon sensée.

J'ai acheté en "2ème main" une maison de 1989 équipée d'une chaudière Viessmann Vitola Bifferale (elle a donc 25 ans). Elle est controlée par une régulation Viessmann Trimatic MC.

- il y a une sonde externe
- une sonde interne (en fait deux car elle fait aussi l'EC
- un boitier de commande interne qui n'est pas un thermostat mais déporte deux réglages de base (température max jour et nuit)
- il n'y a pas de vanne mélangeuse, c'est la Trimatik qui pour l'époque était fort sophistiquée qui supervise le tout en contrôlant 2 circulateurs en fonction d'une horloge programmable (plages jour/nuit en programmation journalière et programmation hebdomadaire- et plages de chauffage d'EC).

On peut régler la loi d'eau de façon précise (pente et offset).

Donc si le monsieur a ce type de chaudière et la doc il peut très bien se débrouiller en lisant un peu comment se règle une loi d'eau d'autant que Viessmann livrait une doc très complète, je l'ai même en français et en allemand!!

Et cela fonctionne très bien. S'il y avait en plus une sonde d'ambiance comme sur la régulation de ma PAC ce serait parfait car la Trimatik ne perçoit pas les apports solaires qui dans ma région sont importants. Mais c'est très reproductible et donc prévisible, par for soleil ou mauvais temps on peut faire une correction.

@Brandodu si vos parents ont une régulation de ce type, et s'il fait trop chaud par temps froid la doc dit: baisser la pente d'un cran à la fois (il faut toujours attendre au moins 24h pour que les températures radiateurs/murs s'équilibrent).

Francis

[invite407caba9]

bonjour

merci pour vos éclairages.
effectivement ,il y a des vannes thermostatiques sur les radiateurs,sauf celui de la salle de bain.

[invite407caba9]

bonjour franz dur

je pense que c est exactement la meme chaudiere que vous !

merci de votre eclairage

[behache]

Re bonjour
Merci Frantz Dur, encore une explication claire

merci pour vos éclairages.
effectivement ,il y a des vannes thermostatiques sur les radiateurs,sauf celui de la salle de bain.

Dommage et inefficace pour remonter la température par temps doux (un des deux reproches)

Avant d'investir dans ces gadgets, compte tenu de la présence d'une vraie régulation, il eut fallu commencer par régler celle-ci puis n'acheter qu'un ou deux thermostatiques pour les seuls pièces sujettes à des apports dit gratuits (cuisine, pièces orientée sud et celle où il y aurait une cheminée d'agrément).

Une fois la régulation bien réglée, vos parents, à moins qu'ils aient toujours laissé les thermostatiques ouverts, risquent de ne pas faire d'économie, parce qu'ils seront mieux chauffés en demi saison, ils pourraient même consommer plus (+) à l'année !

[Tam]

Bonjour,

bonjour

merci pour vos éclairages.
effectivement ,il y a des vannes thermostatiques sur les radiateurs,sauf celui de la salle de bain.

Read the fucking manual (svp...)

[beberbrouillat]

Bonjour,
Read the fucking manual (svp...)

Page 16 a 21 en particulier.

Ça régule très bien ce matériel.

[invite068a575a]

Oui, pour l'époque c'était très bien, et même maintenant ce n'est pas ridicule du tout.

C'est essentiellement la page 18 du FM qui explique les correctifs à apporter pour obtenir ce que l'on désire. Et surtout ne pas se presser (il faut laisser les températures s'équilibrer 24h après chaque modif de la courbe (ou parallèle) et être prêt à passer quelques jours à peaufiner la chose. Moyennant quoi les Biferales fonctionnent en basse température (départ d'eau 40 à 55°C) si les émetteurs sont correctement dimensionnés.

Je me suis basé sur ces températures de départ d'eau pour choisir une PAC basse/moyenne température qui tourne sans ennui aucun depuis 2008 en laissant démarrer la chaudière vers -4°C.

Francis

PS S'il y a un thermostat d'ambiance il faut laisser les thermostatiques ouverts à fond dans la pièce du TA

[invite407caba9]

il n y a pas de sonde interne ,je pense que le pbm ,vient essentiellement de là .

il faudra déjà palier à cela.

[behache]

Bonjour

il n y a pas de sonde interne je pense que le pbm ,vient essentiellement de là .
il faudra déjà palier à cela.

Non, pas avec ce qui suit

mes parents se plaignent que ..... quand il fait froid .... il fait trop chaud à l interieur.
et quand il fait doux ,on se gèle car la chaudiere tourne pas.

Il faudra déjà pallier à l’absence évident de réglage de la régulation de la chaudière, comme indiqué réponse # 7

J'ai acheté en "2ème main" une maison de 1989 équipée d'une chaudière Viessmann Vitola Bifferale (elle a donc 25 ans). Elle est controlée par une régulation Viessmann Trimatic MC.
- il y a une sonde externe
- une sonde interne (en fait deux car elle fait aussi l'EC
- un boitier de commande interne qui n'est pas un thermostat mais déporte deux réglages de base (température max jour et nuit)
- il n'y a pas de vanne mélangeuse, c'est la Trimatik qui pour l'époque était fort sophistiquée qui supervise le tout en contrôlant 2 circulateurs en fonction d'une horloge programmable (plages jour/nuit en programmation journalière et programmation hebdomadaire- et plages de chauffage d'EC).
On peut régler la loi d'eau de façon précise (pente et offset).
Donc si le monsieur a ce type de chaudière et la doc il peut très bien se débrouiller en lisant un peu comment se règle une loi d'eau d'autant que Viessmann livrait une doc très complète, je l'ai même en français et en allemand!!

Et cela fonctionne très bien. S'il y avait en plus une sonde d'ambiance comme sur la régulation de ma PAC ce serait parfait car la Trimatik ne perçoit pas les apports solaires qui dans ma région sont importants. Mais c'est très reproductible et donc prévisible, par for soleil ou mauvais temps on peut faire une correction.
@Brandodu si vos parents ont une régulation de ce type, et s'il fait trop chaud par temps froid la doc dit: baisser la pente d'un cran à la fois (il faut toujours attendre au moins 24h pour que les températures radiateurs/murs s'équilibrent).

puis, précisé par les réponses #11 et 12

Bonjour,
Read the fucking manual (svp...)

Page 16 a 21 en particulier.
Ça régule très bien ce matériel.

Lire ou relire, comprendre et retenir les réponses #7, 11 et 12 :
La sonde extérieure et le régulateur actuel, correctement réglé, réguleront la température intérieure de façon satisfaisante quelque soit la température extérieure
Un thermostat à sonde d'ambiance n'est utile que pour affiner la température ambiante lors d'apports gratuits (soleil essentiellement), son absence n'explique pas le résultat actuel.

[invite068a575a]

il n y a pas de sonde interne ,je pense que le pbm ,vient essentiellement de là .

il faudra déjà palier à cela.

Non... Il faut vraiment comprendre comment fonctionne une régulation "Loi d'eau". Ce n'est pas compliqué et google permet de trouver de la doc en abondance.

Installer un TA alors que la loi d'eau est visiblement foireuse ne mènera qu'à des énervements, les deux vont se combattre, ça peut être infernal. Le TA va mettre la chaudière (ou le circulateur) ON/OFF en fonction de la temp. dans une pièce, alors que la Trimatik va vouloir compenser les déperditions de la maison EN FONTION de ce qui est affiché sur la régulation: courbe et parallèle.

Une fois que cela marche bien on peut songer à un TA, sachant qu'il faudra un bon moment pour rentrer dans ses sous. Si cela chauffe légèrement trop dans la journée, effectivement une partie sera perdue mais le reste sera restitué en soirée.

Francis