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PAC Air/Eau ou chaudière fioul à condensation



  1. #1
    Dioux

    PAC Air/Eau ou chaudière fioul à condensation


    ------

    Bonsoir à tous,

    J’ai actuellement un projet d’extension de 70m² sur une partie existante également de 70m².
    - La partie existante est chauffée avec une chaudière à fioul (+15ans) et des radiateurs en fontes.
    - L’extension serait chauffée avec une pompe à chaleur air/eau avec planché chauffant.

    Mon problème c’est posé quand je me suis mis en tête de mettre un chauffage commun aux 2 parties.

    Ma question est la suivante pompe à chaleur haute température ou une chaudière fioul à condensation pour reprendre l’existant ? En parallèle je compte intégré un ballon d’eau chaude qui est actuellement électrique.

    En espérant avoir été clair et je vous remercie d’avance pour vos réponses et retours que j’espère nombreux !!!

    Cordialement,

    -----

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  3. #2
    cornychon

    Re : PAC Air/Eau ou chaudière fioul à condensation

    Bonjour,

    Tu as un chauffage central haute température fioul pour la maison existante. Il faut le garder en l’état.

    Associer une PAC air-eau basse température et un plancher chauffant pour chauffer l’extension est parfaitement adapté.
    Le chauffage de l’extension coutera 2 fois moins cher que le fioul.

    Dans quelques années, lorsque la chaudière fioul sera en fin de vie, il faudra mettre une seconde PAC haute température pour utiliser les radiateurs existants.

    Si l’extension consiste à construire un étage, utiliser deux PAC est plutôt un avantage. En demi-saison, une seule PAC est capable d’assurer le chauffage.
    Le savoir sans imagination est inutile

  4. #3
    lolodecarvin

    Re : PAC Air/Eau ou chaudière fioul à condensation

    2 pac = 2 entretiens, 2 x plus de risques de pannes .... et un compteur électrique en conséquence.



    Quel sera l'utilisation de l'extension : temporaire, occasionnelle, permanente. L'orientation? Nord sud? Ensolleillée?

    Si tu me dis que l'extension, ce sera une salle cinema, le mode de chauffage adapté sera différent que s'il s'agit de chambres ou d'un séjour avec plein de baies vitrées au sud.

    En tout cas, avant de parler chauffage, pense a ta strutrure de cette extension: mieux elle sera isolée, moins elle nécessitera de chauffage. ET dépenser en installation de chauffage 10 ou 15 000€ pour une piece qui ne consomme quasi rien est un non sens.

  5. #4
    cornychon

    Re : PAC Air/Eau ou chaudière fioul à condensation

    Citation Envoyé par lolodecarvin Voir le message
    2 pac = 2 entretiens, 2 x plus de risques de pannes .... et un compteur électrique en conséquence..
    Bonjour,

    Ce raisonnement caricatural mérite d’être étoffé !

    2 pac = 1 pac reste opérationnelle lorsque l’une d’elles est en panne
    2 pac = Chaque pac est adaptée à des besoins différents,
    2 pac = 1 seule pac peut assurer le chauffage en demi-saison
    2 pac = En demi-saison, avec 1 pac, meilleur COP, meilleure fiabilité

    1 pac = plus aucun chauffage de la PAC en cas de panne
    1 pac = Puissance nominale surdimensionnée en demi saison,
    1 pac = marche-arrêt fréquent, dégradation du COP, dégradation de la fiabilité,
    1 pac = nuisances acoustiques plus importantes que 2 deux fois moins puissantes,

    Une analogie pour le "fun" :
    Dans une famille, pour se déplacer au quotidien, il est préférable d’avoir deux Twingos de 70 cv à 11 000 €, qu’une Latitude de 140 cv à 40 000 €.
    L’entretien de deux Twingos = l’entretien d’une Latitude
    Le savoir sans imagination est inutile

  6. Devis
  7. #5
    cchristof

    Re : PAC Air/Eau ou chaudière fioul à condensation

    Bonjour,
    0 PAC.
    Virer la chaudière fuel qu'il faudra changer de toute façon, ne pas mettre de PAC, installer une chaudière à pellets. Un radiateur supplémentaire dans une extension bien isolée pourrait suffire.
    Dernière modification par cchristof ; 28/09/2014 à 11h19.

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    cornychon

    Re : PAC Air/Eau ou chaudière fioul à condensation

    Citation Envoyé par cchristof Voir le message
    Bonjour,
    0 PAC.
    Virer la chaudière fuel qu'il faudra changer de toute façon, ne pas mettre de PAC, installer une chaudière à pellets. Un radiateur supplémentaire dans une extension bien isolée pourrait suffire.
    Bonjour,

    Les "y a qu’à" doivent s’accompagner d’un minimum d’explication
    Le prix du kWh restitué pellet coute deux fois plus cher que le kWh restitué PAC air-eau.(COP 3)
    Le prix du kWh restitué pellet coute 20% moins cher que le kWh restitué fioul domestique
    Chauffer au pellet nécessite un stockage, un approvisionnement, un entretien régulier.
    Chauffer avec une PAC ne nécessite aucun stockage, aucun entretien significatif. Il suffit d’appuyer sur un bouton au début de l’hiver et appuyer sur un bouton à la fin de l’hiver

    Le prix des énergies à usage domestique
    http://franche-comte.ademe.fr/contenu.php?id=318
    Le savoir sans imagination est inutile

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  11. #7
    Salva57

    Re : PAC Air/Eau ou chaudière fioul à condensation

    Bonjour,

    L'extension c'est pas une véranda?

  12. #8
    cpasmoi

    Re : PAC Air/Eau ou chaudière fioul à condensation

    Citation Envoyé par cornychon Voir le message
    Le prix du kWh restitué pellet coute deux fois plus cher que le kWh restitué PAC air-eau.(COP 3)
    Le prix du kWh restitué pellet coute 20% moins cher que le kWh restitué fioul domestique

    Le prix des énergies à usage domestique
    http://franche-comte.ademe.fr/contenu.php?id=318
    Les sources pour le prix de l'nrj ne sont pas fiables.
    Le ministère du développement durable publie une base de données dénommée "Pegase" en libre accès : http://developpement-durable.bsocom....6831,6832,6834, (j'ai déjà donné plusieurs fois cette source)
    Cette source est bien plus fiable et mise à jour régulièrement (mensuellement en général)
    Le site "propellet" s'en sert et publie un graphique qui est plus pratique pour comparer les prix : http://www.propellet.fr/indices-de-prix.html
    Le cout de l'nrj selon la source ministérielle est :
    - prix électricité : 15c€/kwh PCI (HC/HP Abo 9 kVA)
    - prix pellets : 6-6,5 c€/kwh PCI (vrac ou en sac)

    Avec le COP de 3 prix en compte, on arrive donc à 5c€/kwh PCI pour la PAC, ce qui ne fait pas 2 X celui du pellet.

  13. #9
    Larzacien

    Re : PAC Air/Eau ou chaudière fioul à condensation

    bonjour, Il aurait été intéressant que Dioux nous indique quel est le climat de sa région et si sa maison est un tant soi peu isolée.

    Le climat peut légèrement faire varier la réponse, me semble-t-il ?

  14. #10
    Did67

    Re : PAC Air/Eau ou chaudière fioul à condensation

    Citation Envoyé par cpasmoi Voir le message
    Les sources pour le prix de l'nrj ne sont pas fiables.
    Le ministère du développement durable publie une base de données dénommée "Pegase" en libre accès : http://developpement-durable.bsocom....6831,6832,6834, (j'ai déjà donné plusieurs fois cette source)
    Cette source est bien plus fiable et mise à jour régulièrement (mensuellement en général)
    Le site "propellet" s'en sert et publie un graphique qui est plus pratique pour comparer les prix : http://www.propellet.fr/indices-de-prix.html
    Le cout de l'nrj selon la source ministérielle est :
    - prix électricité : 15c€/kwh PCI (HC/HP Abo 9 kVA)
    - prix pellets : 6-6,5 c€/kwh PCI (vrac ou en sac)

    Avec le COP de 3 prix en compte, on arrive donc à 5c€/kwh PCI pour la PAC, ce qui ne fait pas 2 X celui du pellet.
    En effet. Je confirme. Je ne comprends pas pourquoi l'ADEME donne des chiffres aussi défavorables aux pellets :

    - 4020 kg achetés en juillet / payé 1 001,94 euros (le bas de la facture) ; PCI de 5 kwh/kg / chaudière à condensation avec un rendement testé à plus de 104 % ; donc chez moi, le kWh pellets est à 4,7 cents.

    - chez moi, l'électricité est à 18 et quelques (mais il est vrai qu'étant un petit consommateur, l'abonnement pèse ; mais aussi toutes les taxes en bas de facture, qui ne cessent d'augmenter ; les médias ne parlent généralement que des hausses du tarif - tarif qui chez moi, est de 8 cents et quelques, si je lis le haut de la facture)

    - plus de témoignages ici : http://forums.futura-sciences.com/ha...uen-5-ans.html

    - vu vendredi, des pellets en sacs Dinplus à 240 euros TTC la tonne

  15. #11
    Dioux

    Re : PAC Air/Eau ou chaudière fioul à condensation

    Bonsoir à tous,

    Je n'ai pas encore lu toutes les réponses, en revanche pour être plus précis sur le cahier des charges, ma partie existante deviendrait la partie nuit avec 2 chambres, bureau, salon, buanderie.
    L’extension contiendrait une chambre, cuisine, salle à manger, SB.
    Donc l’extension deviendrait la partie principale de la maison ! la configuration sera en L avec l’extension orienté SE.
    Je souhaite profité de cette extension pour me débarrassé entre guillemets de ma vieille chaudière à fioul qui me consomme tout de même +1000L à l’année, je vous laisse faire le calcul !
    Je repars lire vos nombreuses réponses, et je reviens vers vous apporter des précisions, encore merci

    Cordialement,

  16. #12
    cornychon

    Re : PAC Air/Eau ou chaudière fioul à condensation

    Salut,

    Se bagarrer sur les prix en choisissant les extrêmes des sources qui arrangent les uns et dérangent les autres n’a aucun sens.

    Pour comparer les prix, il faut impérativement prendre un organisme officiel qui donne les prix des énergies à usage domestique.

    Choisir L'ADEME c’est opter pour un opérateur d’État qui accompagne la transition écologique et énergétique. C'est un établissement public placé sous tutelle conjointe du ministère de l’Écologie, du Développement durable et de l’Énergie et du ministère de l’Éducation nationale, de l’Enseignement supérieur et de la Recherche.
    Dans ce genre d’organisme, la taille de l’échantillon d’un sondage est suffisamment importante pour obtenir une analyse précise sur les prix.

    Pour début 2014 :
    Le prix du kWh granulé vrac est de 0.08 €
    Le prix du kWh granulé en sacs est de 0.09 €
    Le prix du kWh électrique est de 0.14 €

    Le prix du kWh PAC (COP 3) est de 0.04 €

    Ne sont pas statistiquement exploitables :
    - Les prix donnés par les utilisateurs,
    - Le prix moyen du Pellet donné par les professionnels qui commercialisent le Pellet,
    - Les prix donnés par les professionnels qui commercialisent les énergies à usage domestique,
    Le savoir sans imagination est inutile

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  18. #13
    Mickele91

    Re : PAC Air/Eau ou chaudière fioul à condensation

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Did67
    - chez moi, l'électricité est à 18 et quelques
    Absolument Did !....je confirme, chez moi aussi....quand on a intégré les taxes, l'abonnement et qu'on est sur des petits abonnements (6kVA pour ma part...), le KWh payé réellement, reviens à 18cts....

    Cordialement

  19. #14
    Did67

    Re : PAC Air/Eau ou chaudière fioul à condensation

    Citation Envoyé par cornychon Voir le message

    Dans ce genre d’organisme, la taille de l’échantillon d’un sondage est suffisamment importante pour obtenir une analyse précise sur les prix.
    Il reste que chacun n'est pas juste une statistique. Nous n'avons pas forcément une "ménagère de 55 ans" (la mienne est plus jeune), pas plus que nous n'avons fait 1,89 enfants (j'en ai 3 entiers)...

    Il est vrai que les prix sont extrêmement variables selon la situation géographique (je parle des pellets). Je reconnais être dans une zone favorable, du fait de l'Allemagne, qui tire les prix vers le bas... Mais je pense, qu'avant de claquer une dzaine de milliers d'euros, on peut aussi se renseigner sur les prix habituels dans son secteur géographique pour mieux apprécier son projet...

    Et il reste que les statistiques "officielles" sont restées bloquées, jusque là (Pégase), sur un haut historique durant l'hiver 2013/2014 plus long que d'habitude, hausse qui a fait "pschitt" depuis... et je m'étonne que Pégase ne soit pas à jour...(suppression de postes au Ministère ?).

    Maintenant, comme d'hab, le débat entre "pro-pellet" et "pro-PAC" risque de tourner à la bataille d'égo. Après ce grain de sel, l'intiateur de ce fil se fera sa propre réflexion et choisira, et sera bien obligé d'assumer son choix pendant au moins une 15zaine d'années. Et moi, je le laisse avec ça.

  20. #15
    cpasmoi

    Re : PAC Air/Eau ou chaudière fioul à condensation

    Citation Envoyé par cornychon Voir le message
    Pour comparer les prix, il faut impérativement prendre un organisme officiel qui donne les prix des énergies à usage domestique.

    Choisir L'ADEME c’est opter pour un opérateur d’État qui accompagne la transition écologique et énergétique. C'est un établissement public placé sous tutelle conjointe du ministère de l’Écologie, du Développement durable et de l’Énergie et du ministère de l’Éducation nationale, de l’Enseignement supérieur et de la Recherche.
    Dans ce genre d’organisme, la taille de l’échantillon d’un sondage est suffisamment importante pour obtenir une analyse précise sur les prix.
    Le problème, c'est la source que j'ai donné est LA SOURCE officielle, puisque c'est le Ministère du Développement Durable.
    La base "Pégase" est très intéressante et mise à jour mensuellement (à part pour le pellets depuis Mars de cette année, il doit y avoir un problème...).
    Tu avais donné un lien vers l'ADEME d'une région (ou département je ne sais plus). Les ADEME ont une petite liberté sur certains sujets et là en l'occurrence, c'était une étude locale.
    Je pense que tu t'es attardé sur le lien vers le site ProPellet; mais je l'ai bien précisé, c'était juste pour avoir une vue plus pratique pour comparer les prix. Eux fournissent un graphique qui reprend les données de "Pégase".

    S'il y a bien une source à étudier quand on cherche à comparer les prix des NRJ, c'est "Pégase".

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