Pourquoi combiner CHAUFFE EAU GAZ/BALLON ELECTRIQUE ?

[invite332e69a5]

Dans notre maison, le chauffe-eau (à gaz) chauffe l'eau sanitaire (en plus du chauffage!), distribue d'abord l'évier, puis l'eau chaude passe dans un ballon électrique avant de monter au deux étages alimenter les salles de bain.
Quelqu'un pourrait m'expliquer l'utilité d'un tel montage et du ballon en particulier?
Est-ce pour avoir plus d'eau chaude pour les 2 salles de bain? Est-ce pour économiser sur une des notes? (pour info tarif EDF de base, sans option heures creuses). Quelle est l'utilité de la vanne ouverte située sur la montée d'eau chaude entre le départ et le retour vers le ballon électrique?
Je vous joins un petit croquis...
Merci pour vos lumières...
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[Mickele91]

Bonjour,

Quelqu'un pourrait m'expliquer l'utilité d'un tel montage et du ballon en particulier?

C'est un "tampon" qui te permet d'avoir un volume d'eau chaude disponible, plus important que si seul le chauffe-eau à gaz devait fournir, toute l'ECS de la maison...

Est-ce pour économiser sur une des notes?

Oui...légèrement, enfin, pour être précis il faudrait quantifier pour savoir ce que tu gagnes exactement....

Disons que l'eau qui va dans le ballon électrique, n'arrive pas froide (ce n'est pas directement l'eau "froide" du réseau qui arrive dans le ballon, comme c'est le cas en général....), elle est automatiquement préchauffée par le chauffe-eau à gaz...et comme normalement le kWh gaz (si c'est du gaz de ville...) est moins cher que le kWh électrique....ça devrait coûter un peu moins cher....

Quelle est l'utilité de la vanne ouverte située sur la montée d'eau chaude entre le départ et le retour vers le ballon électrique?

Quand elle est ouverte, tu passes automatiquement par le ballon...c'est à dire que l'eau chaude qui sera consommée à l'étage, proviendra systématiquement du ballon...
Quand elle est fermée....on pourrait penser que l'idée était de "bypasser" le chauffe-eau électrique....mais je ne suis pas convaincu que cela le "bypasse" réellement....

Cordialement

[invite332e69a5]

Merci pour ta réponse.
Effectivement, la chaudière fonctionne au gaz de ville, et comme il y a deux trois niveaux donc 2 étages au dessus de la chaudière gaz et du ballon, cela permet peut-être d'éviter des pertes.
Par contre, dans la position actuelle de la vanne, j'ai l'impression que l'eau chaude passe et dans le ballon électrique et sur le côté. Ne serait-il pas plus logique que la vanne "force le passage" dans le ballon pour le réchauffage?
Petite question subsidiaire: l'eau chaude (du chauffage) monte! Mais comme il y a une cave aménagée au sous sol, est-il possible d'y distribuer du chauffage en y installant un radiateur venant de la chaudière du RDC afin de sècher un peu l'humidité?

[invite59fd223a]

Bonjour,
C'est presque ça...Le ballon sert à ne pas attendre l'eau chaude le matin en tirant le premier. Rien de plus. Si c'est un petit ballon, c'est l'explication. Si c'est un gros, ça permet en effet un tampon et avoir de l'eau chaude régulièrement si la chaudière est instantanée sans tampon.
Quand la vanne est fermée, l'eau passe par le ballon obligatoirement. Mais il manque une vanne d'arrêt sur le circuit du ballon quand la vanne est ouverte, pour by passer le ballon.
Pour le chauffage à la cave, oui, c'est tout à fait possible d'installer un radiateur supplémentaire, si la chaudière est assez puissante pour l'installation.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite332e69a5]

Merci Caillou, le ballon doit faire à vue de nez 150 à 200l. Et effectivement c'est une chaudière instantanée, il faudrait que je lise la notice pour savoir si elle a un ballon.
Pour la vanne j'étais aussi étonné qu'elle soit seule d'où mon questionnement (en plus cela serait utile en cas de changement de ballon). Mais ne faudrait-il pas la fermer pour forcer le passage par le ballon? (elle est actuellement ouverte)
Enfin une petit question concernant la cave: tu parles de puissance thermique, j'imagine?
Encore merci pour vos infos

[Larzacien]

bonjour, Peut être que la chaudière (c'est une chaudière à gaz pas un chauffe eau à gaz) donnait de l'eau chaude par à coups, une peu la douche écossaise, d'où ce chauffe eau qui consomme très peu vu qu'il reçoit de l'eau chaude de la chaudière mais donne une eau à température plus régulière et doit limiter un peu le temps d'attente pour les robinets du haut. (il ne consomme que pour maintenir en température, mais peu car tout cumulus comporte une isolation.

ça ne se justifierait pas du tout d'avoir un compteur heures creuses pour ce cumulus, vu que sa conso doit être dérisoire.

[AD 44]

Quand elle est fermée....on pourrait penser que l'idée était de "bypasser" le chauffe-eau électrique....mais je ne suis pas convaincu que cela le "bypasse" réellement....

Quand la vanne est fermée, l'eau passe par le ballon obligatoirement. Mais il manque une vanne d'arrêt sur le circuit du ballon quand la vanne est ouverte, pour by passer le ballon.

Doit bien y avoir un groupe sur ce boiler. Il est probable qu'il soit équipé d'une vanne.

A vérifier...Le cas échéant, le shunt du cumulus est possible.

[invite332e69a5]

Merci pour réponses.
Quelque compléments: Le ballon d'eau chaude est un 150l.
Et voici une photo de la vanne. Elle est planquée derrière le sèche-linge, et vue sa position elle me semble ouverte, à moins qu'ils aient modifié le sens de la poignée!!!
La chaudière est une De Dietrich 2.24 GN (gaz naturel) montant jusqu'à 24KW pour 3 plateaux d'environ 30m2 avec 9 radiateurs récents en (?) acier(?)

[invite0d0a4b8a]

Je reviens sur ce dossier:

->l'alimentation en eau chaude d'un cumulus ne pose-t'il absolument pas de problème, par exemple détérioration de la résistance ou autre phénomène?

->L'idée est d'utiliser la chaudière gaz en hiver et alimenter un cumulus de salle d'eau placé à environ 25 mètres de la chaudière, et l'été de n'utiliser que l'électricité donc le cumulus salle d'eau, sachant que l'eau passera dans tous les cas par le ballon de chaudière gaz qu'elle fonctionne ou pas. ainsi pas de by-pass.

Le but est de ne pas faire fonctionner inutilement la chaudière l'été qui chauffe la cave pour rien et transmet des calories dans la maison au tirage d'eau chaude et l'hiver de moins consommer d'électricité en tarif rouge et blanc (choisi) en alimentant le chauffe eau (SB) en eau chaude, le cumulus ne réalisera que l'appoint de température la nuit en cas de refroidissement de l'eau. De plus cela réalise une économie de 17 litres environ d'eau chaude à 65°C car on ne tire que l'eau chaude pour l'avoir plus vite! a chaque tirage!

Est-ce que cela paraît optimal? A vous lire, merci...

[invite332e69a5]

Bonjour ECLDS, alors la chaudière est dans la cuisine, et effectivement peut dégager de la chaleur l'été. L'idée de fermer le gaz l'été pour n'utiliser que l'électrique, et inversement l'hiver, me semblerait judicieuse, sauf qu'ici, suite à ce montage plutôt bizarre:
- Si l'on coupe le gaz, plus d'eau chaude dans la cuisine qui n'est pas sur le circuit du ballon!
- L'hiver nous n'avons pas le tarif bleu blanc rouge d'EDF, mais un seul tarif toute l'année.
En tout cas, merci de vous pencher sur ce cas...

[invite0d0a4b8a]

Bjr FaustO91, En fait je ne suis pas spécialiste de la chose mais simplement veux vérifier qu’envoyer de l’eau chaude dans un cumulus ne pose aucun problème puisque vous semblez le faire dans votre installation.

Pour la cuisine en effet il faut un petit cumulus complémentaire, car chez moi la chaudière est dans la cave.

Le schéma reste le même avec deux petits cumulus d'appoint vers les points d'utilisation d'ECS, chauffant en heures creuses puisque j'ai ce tarif pour d'autres utilisations. L'hiver ils réchaufferont l'eau chaude stockée, l'été ils la chaufferont. Si pas assez d'eau chaude en cas de plus de personnes, remise en marche chaudière.

Merci de vos suggestions ou remarques si vous l'avez installé chez vous.

[Sica]

Hello chez Vous,

Juste de passage pour vous dire que nous sommes dans cette configuration à ceci près que notre installation concerne 2 chauffe-eaux:
- 1 de 300 litres dans une dépendance à 15 mètres
- 1 de 15 litres au plus près des tirages ECS

Effectivement, l'eau chaude du 300 litres arrive donc dans ce dernier et jusqu'à ce jour, cela ne pose aucun soussail !!
Nous avons également privilégier une bonne isolation de la tuyauterie entre ces 2 chauffe-eaux afin qu'il y ait le moins de perte calorifique

Si pas assez d'eau chaude en cas de plus de personnes, remise en marche chaudière.

Ou mettre en marche forcée le chauffe-eau électrique, puisque compteur HC/HP ... A voir

Bonne fin de journée
Sica

[invite0d0a4b8a]

je pense que tout est bien clair pour moi, et je vais essayer cette configuration dans l'été, à bientôt et merci à tous
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