odeur sur mur enterré isolation?

[acari87]

Bonjour,

Nous venons d'emménager dans un appartement duplex dont l'étage du bas est enterré (environs 1m20) Il y a une grande baie vitrée avec un accès au jardin.
de l'autre côté des murs en bas, ce sont les caves de voisins sauf pour un mur qui est enterré.
Les murs ont été hydrofugés et il n'y a pas de problème remontée capillaire (plusieurs expert sont venus).
Notre problème est que le mur enterré sent un peu le renfermé. On a fait trois trois à des endroits différents et on a testé avec un appareil pour voir si la brique en dessous du plâtre est humide et non il n'y a pas d'humidité.
En dessous du plâtre il y a 2cm de chaux et puis directement la brique.
Notre constat (à vous de nous donner votre avis) est que l'odeur peut être due au fait que ce mur est plus froid que les autres étant donné qu'il est enterré et que du coup l'air chaud de la pièce crée de la condensation sur le mur et le platre absorde cette humidité. On a essayé de traiter l'odeur avec plusieurs produits (vinaigre, eau de javel, bicarbonate de soude + huile essentielle + eau oxygénée) l'odeur part pendant une semaine mais revient ensuite. On a aussi passé du papier de verre sur le platre pour enlever une fine couche de platre mais sans succès.
Nous prévoyons de mettre une ventilation double flux pour que l'air soit plus sec.
Pour que le confort thermique soit plus agréable nous pensions aussi mettre des lambris sur ce mur (matériaux plus chaud). du coup on devra enlever le platre et la chaux et revenir à la brique.
Nous avons lu qu'il était préférable de laisser ce type de mur enterré respirer et que de laisser une lame d'air est sans doute une bonne idée (surtout parce qu'on va mettre une VMC double flux). Nous n'avons pas énormément de place pour mettre de l'isolant à cause de la baie vitriée, on peut mettre 5cm au dessus de la brique mais pas plus.
Notre plan est de laisser la brique à nu + lame d'air + lambris (= option 1).
une autre possibilité serait de mettre la brique à nue + couche de chaux + lame d'air + lambris (= option 2)(mais est-ce qu'on a assez de place? est-ce que la chaux permet au mur de respirer?)
Qu'en pensez vous?
est-ce que notre plan vous semble bien? option 1 ou option 2?
est-ce qu'il faut mettre un isolant thermique entre la lame d'air et les lambris? si oui quel type d'isolant est possible dans les contraintes d'espace?
est-ce qu'il faut mettre un isolant contre l'humidité sur la brique ? ou est-ce que c'est déconseillé?
est-ce qu'on ne perd pas en isolation thermique si on enlève la chaux ?
est-ce qu'on pourrait réchauffer le mur sans enlever le plâtre et la chaux?

Merci d'avance pour vos conseils !
Bonne journée
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[Larzacien]

bonjour, Le bâtiment est-il ancien, le mur n'a-t-il pas été protégé avant d'y mettre la terre contre ??

Essayez de faire souffler un simple ventilateur dirigé vers ce mur tout en ouvrant la fenêtre lorsqu'il fait beau.

Qu'avez-vous comme chauffage dans ce logement ,,??

Avez-vous mesuré le taux d'hygrométrie dans la pièce, dans les autres pièces, à l'extérieur pour comparer ???

L'odeur ressemble à quoi ?? à du moisi ?? à quoi d'autre ??

Une PAC AIR/AIR, aiderait peut-être à assainir.

[acari87]

Bonjour,

Merci pour votre réponse. voici les précisions:

- La bâtiment date de 1902, nous ne savons pas si le mur a été protégé (je doute)
- taux moyens d'hygrométrie: entre 67 et 75% --> on pense que la VMC va solutionner ce taux trop élevé (à l'extérieur c'est également plutôt élevé entre 60 et 80%)
- le chauffage est un chauffage à gaz par le sol
- quand on aère le mur sans moins mais l'odeur revient quand on laisser fermer pdt la journée
- l'odeur ressemble un peu à une odeur de pipi de chat

qu'est-ce qu'une PAC AIR/AIR?

merci d'avance pour vos conseils,

[Larzacien]

bonjour, Une PAC AIR/AIR, c'est une clim reversible inverter qui sert aussi pour chauffer.

Je suppose que vous êtes propriétaire.

Sinon pour le mur, vous pourriez mettre sur la brique un enduit chaux chanvre qui régularise l'humidité si jamais il y en avait, et qui isole un peu et le lambris, ou quelque chose de plus épais que le lambris. Vous pourriez utiliser du plancher bois bien plus épais que vous pouvez poser horizontalement ou verticalement.

[A voir en vidéo sur Futura]

[acari87]

oui nous sommes propriétaires.
est-ce que vous pensez que les 5 cm que nous avons suffisent pour l'enduit et le plancher? est-ce que vous laisseriez une lame d'air entre l'enduit et le plancher?

[Larzacien]

bonjour, Oui, il vaut toujours mieux laisser un espace surtout lorsqu'on a un risque d'humidité, et 5 cm suffisent.

Il faudrait même, si vous mettez des tasseaux en bois, laisser des passages pour l'air entre les tasseaux, et en cas de problème, vous pourriez faire un trou à la scie cloche dans le bas et aspirer l'air qu'il y a derrière, ce qui aurait pour effet d'assécher si besoin.
Vous pourriez ensuite boucher le trou avec une petite grille ronde.

[ofmika]

Notre constat (à vous de nous donner votre avis) est que l'odeur peut être due au fait que ce mur est plus froid que les autres étant donné qu'il est enterré et que du coup l'air chaud de la pièce crée de la condensation sur le mur et le platre absorde cette humidité. On a essayé de traiter l'odeur avec plusieurs produits (vinaigre, eau de javel, bicarbonate de soude + huile essentielle + eau oxygénée) l'odeur part pendant une semaine mais revient ensuite.

Bonjour,

Et si vous faisiez une tranchée contre ce mur dehors, y appliquer une étanchéité contre l'humidité + isolation extérieur + drainage afin d'évacuer l'humidité extérieur. Votre mur resterait plus chaud. Et puis ces travaux, vous permettre de continuer à vivre à cet endroit et pas de perte d'espace habitable.

Cette pièce est chauffée ? Si oui, l'isolation extérieur du mur permettra vraiment de conserver les calories dans le mur et de maintenir ce mur chaud.

En été, l'odeur existe aussi (le mur n'est pas froid à ce moment là (bon cet été n'a pas été terrible ....)) ?

La brique et le platre ne produisent pas d'odeur si humidité. La chaux en principe n'ont plus. C'est juste de la chaux ? ou de la chaux avec un composant végétal (chanvre, paille, ....) ?

je suppose qu'il n'y a pas de ventilation actuellement. Par contre en ouvrant les fenêtres en grand, l'odeur disparait. En mettant une VMC avec une bouche (ou plusieurs si la pièce est grande) d'insufflation près de ce mur, on devrait pallier au problème. Mais si cela signifierait qu'il y a de l'humidité sur ce mur or dans votre message, vous dites que vous avez testé le taux d'humidité de ce mur et que c'était négatif. Il y a donc une contradiction ici.

C'est juste mes reflexions....

Michel

[ofmika]

Bonjour,

Je viens de lire ce fil. Je pense que cela pourrait vous intéresser :

odeur ammoniaque ? :

http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post4990183

Michel

[Larzacien]

bonjour, Qui dit appartement, dit copropriété, donc on ne creuse pas comme ça, il faudrait voir le syndic d'abord. Mais en plus pour isoler par l'extérieur un mur enterré, ce n'est pas simple.

[ofmika]

Mais en plus pour isoler par l'extérieur un mur enterré, ce n'est pas simple.

Bonjour,

Pourquoi ?
(je prévois ce type de travail chez moi ....)

Michel

[acari87]

Merci pour vos conseils,

On pense que l'isolation est juste en chaux.
Pour l'humidité: on a testé le mur: pas d'humidité mais il y a en a dans l'air parce qu'on dort dans la chambre et que la salle de bain est également en sous sol, d'où notre souhait de mettre une VMC pour pallier au problème d'air humide qui circule.
Le mur n'est pas humide mais plus froid que les autres étant donné qu'il est enterré, donc l'air humide s'y colle plus facilement.
Isoler le mur par l'extérieur me semble trop compliqué parce qu'il faudrait aller creuser chez le voisin et ça représente déjà des gros travaux.
L'odeur est vraiment sur le plâtre car quand on fait un trou on ne sent plus l'odeur en question sur la chaux ou la brique.

[ofmika]

Bonjour,

J'ai jamais testé du platre sur de la chaux. Je ne sais pas s'il y a une réaction chimique entre les 2.

Dans ce cas, pourquoi ne pas enlever le platre et faire un enduit en chaux.

Michel