Bonjour, dans notre projet de construction le mur nord est enterré sur environ 3 mètre de haut et j'aurais souhaité le faire par l'extérieur pour bénéficier de l'inertie du mur banché, mais le maitre d'œuvre est frileux car il craint que l'humidité passe entre le mur et l'isolant à long terme et donc que ce mur soit humide....
J'insiste mais je suis un peu à cours d'arguments.....
Pourriez m'aider à le convaincre?
Merci
Je serais également intéressé par une réponse, car c'est le genre de configuration que je compte utiliser pour un garage semi-enterré, déporté de la maison, et que je souhaite tempérer (en appliquant les principes de base du bio-climatisme)...
Déjà, quel(s) matériau(x) utiliser pour l'isolation extérieure lorsqu'un mur est enterré ? Quelle épaisseur faut-il viser ?
Bonjour,
Quand on aborde ce sujet, il faut immanquablement se poser le problème du budget.
En partant sur une solution écologique, je mettrais du liège contre le mur banché (pour l'application, voir le projet de Joanet), avec derrière un bon drainage, on peut même dans ce cas rajouter un peu d'isolation en entassant de la pouzzolane (drainant et isolant).
C'est en tout cas une bonne idée.
Après, il nous faut plus de détails car votre configuration (type de terrain, mode de construction) nous en dira plus sur la marche à suivre...
Le liège ne craint pas l'humidité ? Pour la pouzzolane, comment arriver à l'entasser contre le mur ?
poup77, je ne comprend pas trop la crainte de ton constructeur... Sans isolant, c'est la terre qui sera en contact avec le mur, donc de l'humidité, il y en aura danas tous le cas, non ? De toute façon, le mur doit être traité avec un goudron, voir avec un additif...
Tu as un systeme à base de PSE qui existe chez Knauf avec paroi exterieure drainante.
Logiquement ton iso exterieure de ton sous bassement doit depasser de 15 à 20 cm au dessus du sol et ainsi rattraper celle des murs de la maison.
Pour la "peur" de ton constructeur, et bien tu peux surement tenter de faire un enduit bitumeux avant la pose ?
Hélas l'applicateur à tendance à saler son devis ..c'est très cher si l'on en croit Stein42 qui a demandé un devis...Tu as un systeme à base de PSE qui existe chez Knauf avec paroi exterieure drainante.
Pas trouvé ce produit ; c'est sous quelle dénomination ? C'est le produit, qui est cher, ou la mise en oeuvre ?
Sinon, est-ce que du bête styrodur peut faire l'affaire ?
Bonjour,
Pas forcement du "bête", mais il existe des variétés de styrodur (ou d'autres marque) pour isoler des soubassement jusqu'à plusieurs mètre de profondeur, l'isolant étant en contact direct avec le sol.Sinon, est-ce que du bête styrodur peut faire l'affaire ?
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Ok, merci. Je vais chercher aussi de ce côté...
et comment se pose cet isolant?
pour moi il se pose après l'étanchéité...
de l'int vers l'ext on a : mur banché+goudron étanchéité+isolant+membrane protectrice le cas échéant+chaussette drainante+terre...
donc les problème d'humidité ne doivent pas exister....
C'est aussi ce qu'il me semble...
Merci à vous pour vos réponses, il semble intéressant d'utiliser des "billes" de verre/argile? que l'on compacte derrière le mur (R = 5 pour 35 cm d'épaisseur) et en plus comme la pouzzolane c'est drainant. Cela donnerait (intérieur vers extérieur): mur en banché, enduit bitumeux ( +"tablette de chocolat" membrane en plastique avec des picots), bille de verre, géotextile pour protéger les billes.
Pour ce qui est de la crainte de mon maitre d'œuvre c'est que l'eau stagne entre l'isolant (liège ou autre en panneau) et le mur, car entre les deux pas de drainage donc d'après lui problèmes à long terme, alors qu'avec des billes drainage+ isolant donc l'humidité ne stagne pas...
Par contre je ne connais pas le coût??? et les modalités d'application (DTU ou pas) mais je vais lui en parler, et je vous tiens au courant.
Bonsoir Heraclès,Envoyé par SK69202
Dans les discussions à propos des tunnels de galets, vous parlez souvent d'isoler les fondations.
Comment faites vous pour isoler jusqu'à 1,5m sous terre ? Ce fameux type de styrodur, quel est-il ? Et quel est le cout de revient de cette isolation ?
Merci !
Au choix :Comment faites vous pour isoler jusqu'à 1,5m sous terre ? Ce fameux type de styrodur, quel est-il ? Et quel est le cout de revient de cette isolation ?
-Perimaxx de Knauf = plaques spéciales PSE avec géomembrane drainante
-Delta-quattro avec plaques de styrodur plaquées contre la paroi du soubassement
-Somdrain RT5 = genre de moquette drainante et étanche se plaquant sur un isolant rigide collé contre le soubassement
- ou tout simplement un bloc constructif à utiliser comme soubassement : Blocs de pierre ponce comme les Cogetherm , les blocs coffrants isolants , le RTH , les blocs de Fixolite ....
On peut aussi isoler horizontalement à l'extérieur autour de la maison sur 1.5 à 2 m de large =avec du styrodur ou PU ou avec une couche en billes de verre expansé , puzzolane , ponce en granulés , granulats d'argile
Merci pour les noms de produit, Herakles. Par contre, je ne comprend pas bien à quoi sert l'isolation horizontale dont tu parles...
cela allonge le trajet de l'onde thermique à travers le sol jusqu'aux fondations , en plus de la résistance de la terre elle-même ..Par contre, je ne comprend pas bien à quoi sert l'isolation horizontale dont tu parles...
Il faut donc obligatoirement un soubassement ?
Si la maison repose sur des fouilles peu profondes ou des plots, on fait comment ?
(désolé, je suis un peu long à la détente, mais un schéma aiderait pas mal :P)
Bonsoir,
Il y a plusieurs producteurs de produits équivalents, mais j'ai pris celui dont j'ai trouvé des renseignement sur le web et qui était disponible chez mon marchand de matériaux.
Un tarif belge pour le styrodur, mais assez conforme à celui que j'ai eu pour le 4000CS.
Un extrait de ce document word dans la balise, La profondeur d'enfouissement peut dépasser plusieurs mètres.
Cliquez pour afficher
Avec ça il y a moyen de calculer une estimation de coût.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Re,
Ma solution pour une maison quasiment sans fondation.Si la maison repose sur des fouilles peu profondes ou des plots, on fait comment ?
(désolé, je suis un peu long à la détente, mais un schéma aiderait pas mal :P)
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonsoir SK69202 ..avec les premieres journées fraîches , comment se comportent tes murs ?
tu as vu le témoignage de Toufig dans la discussion "du recul sur le BCI..." à propos de son mur épais avec ITE en PSE ?
Il faut mettre cette isolation en surface, donc ?
si tu avais regardé le schéma de SK69202 , tu aurais vu qu'elle est protégée par une dalle de béton http://forums.futura-sciences.com/at...rottoir-sk.jpg
en vert le styrodur et en blanc le trottoir béton , desssous en rose = gravillons ou gros sable grossier ou béton maigre (respirant)
A la place du béton ..cela aurait pu être du sable puis des pavés autobloquants ..des galets empilés , une géomembrane filtrante anti-racines , puis de la terre végétale ou du gravillon à la manière des jardins zen ..
Ah, je n'avais pas pigé le schéma (le trait du trottoir ressemblait à une flèche). Là j'ai compris
Est-ce que cette config peut se faire sur un terrain en pente ?Il n'y a pas de contre-indication à mettre le Styro penché, pour suivre la pente ?
pas de contre-indication ,si ce n'est faire en sorte que le gros sable ne roule pas sur la pente et ne gêne pas la mise en place du styrodur et prendre des dispositifs empêchat par la suite le remblai de glisser sur le styrodur dans le temps ( pluies , orages .) , avec des nontissés de stabilisation .
c'est un peu les mêmes précautions que pour poser une toiture végétalisée en légère pente à moyenne pente
Ouais, c'est sûr que ça ne va pas être facile : j'ai quand même 30% de pente !
Bonsoir,
Oui , j'ai vu, je réponds ici, pour éviter de squatter ce fil et pour avoir les premiers RETEX sur mon fil.Bonsoir SK69202 ..avec les premieres journées fraîches , comment se comportent tes murs ?
tu as vu le témoignage de Toufig dans la discussion "du recul sur le BCI..." à propos de son mur épais avec ITE en PSE ?
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonjour,
Non le liège ne craint pas l'umidité, j'ai commencé la pose sur mes soubassements la semaine derniere, quelques photos sur mon blog (voir mon profil).
C'est assez simple mais long, environ 1h/m2 seul.
@+
1h/m² ? Ça me paraît bien long pour 10 trous-trous... J'ai fait ce genre de pose au plafond du garage de mon ancienne maison, et c'est allé super vite.
Y'a des choses à faire que tu n'as pas décrites ?
En fait je n'ai pas précisé mais :
Il n'y avait pas de trait de niveau, j'étais coincé dans une tranchée, il y avait un angle à 90°, deux tubes déja en place qui passent à travers l'isolant, 2 passages de 11cm entre 2 murs pour eviter le pont themrique !
Je pense que sur un mur droit sans aucune coupe le temps est plus court, je vous dirait ça dans quelques temps !!!
PS: je ne suis pas bricoleur, alors peut etre que je m'y prends pas bien ?
Effectivement, les découpes sont casse-bonbons ! Sinon, il faut être bien équipé : une bonne Hilti avec un foret assez long, tu perces tout en une seule fois, et tu mets un bête clou à frapper. De toute façon, tout ça va être plaqué par le remblais, donc ça ne risque pas de bouger
