Ne chauffer qu'une partie d'un grand bâtiment

[Mattier]

Je viens de récupérer un bâtiment industriel de 500 m2. C'est un grand truc en parpaings, sol béton, toit fibro et système d'aération d'un bout à l'autre. La hauteur est de 2 mètres au mur et 3 mètres au faîte du toit.
Il est isolé pour l'instant (murs et toit) avec des plaques de polyuréthane (ou polystyrène) extrudé de 4 cm.
Je ne le pense pas chauffable correctement en l'état à cause de l'aération très forte (je dois pouvoir diminuer le débit facilement) et de l'isolation sans doute un peu basique.

Comme j'ai besoin immédiatement d'une surface modeste mais bien chaude pour mes activités (moins de 80 m2 à 26°C), je pensais bâtir un "cube dans le cube", c'est-à-dire des cloisons pour délimiter une "pièce" dans ce grand bâtiment vide, pourquoi pas en béton cellulaire (facile à monter et ensuite à détruire en cas de besoin). Je pensais récupérer des plaques inutilisées du bâtiment (polyuréthane ou PS 4 cm) pour isoler cette pièce, en respectant une aération basse côté entrée d'air et une haute côté sortie.

Pensez-vous que :
- une couche d'isolant suffira ou en faut-il deux ?
- un radiateur 2000 W électrique soufflant peut correspondre aux besoins (quitte à en mettre deux), sachant que je serai absent du lieu plusieurs jours par semaine ?
- une aération de 200 mm de diamètre conviendrait en entrée et sortie pour 80 m2, un fort courant d'air étant assuré par le système d'aération du bâtiment ?
- une telle pièce ainsi aérée et chauffée peut supporter la présence d'un gros bac d'eau de 1000 litres sans devenir humide et malsaine (à grande distance de l'électricité, bien sûr) ?
- que la position de l'aération puisse être à un bout de la pièce et le chauffage à l'autre ? Ou entrée d'air côté chauffage et sortie à l'opposé ?
- quid du sol ? Faut isoler ou ça ira comme ça ?

Comme vous le voyez, je suis une vraie quiche en bâtiment !
Mais un tel dispositif me permettrait de commencer à produire un peu cet hiver sans attendre le printemps.
Je pense à du chauffage électrique pour éviter tout accident dû au CO et obtenir une chaleur sèche et non humide...

Détail : j'ai du jus en 380 triphasé sur place si cela présente le moindre intérêt...

Qui peut m'aider pour savoir par quel bout prendre mon problème ?
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[Larzacien]

bonjour, Un grand bac d'eau de 1000 litres, ouvert, je suppose ?? N'est-il pas possible de couvrir au moins partiellement ce bac d'eau pour limiter l'évaporation qui va être importante ?

Ne vaudrait-il pas mieux chauffer l'eau en faisant un circuit avec un système de chauffage pour l'eau ??

Il vous faudra une aération qui va vous annuler toute la chaleur du radiateur, et ça va vous coûter très cher tout ça...

Si ce n'est pas indiscret, il serait intéressant de savoir à quoi sert cette eau afin de voir la meilleure solution.

Il serait dommage d'enlever l'isolation du toit existante.

Le climat de votre région est-il doux ou très froid ??

[Mattier]

Merci pour la réponse.
Oui, je peux effectivement couvrir l'eau sans difficultés. Mais c'est avant tout la pièce qu'il me faut chauffer. Je dois y élever des insectes pour des labos (air chaud et sec).
Et le bac d'eau accueillera les insectes aquatiques (mais je peux aussi séparer en deux pièces le sec et l'humide).

Oui, justement, comment faire pour aérer convenablement (je suppose que c'est indispensable) tout en chauffant ?
Chauffer une première pièce sèche, l'air passant ensuite dans la seconde, humide, et s'évacuant ensuite ? C'est pas comme ça qu'on fait pour une maison ?

Pour le toit, je ne compte pas retirer l'isolant. je me demande même s'il est suffisant !

Le climat est exactement dans la moyenne nationale en température (région parisienne).

[Larzacien]

bonjour, oui, l'idéal serait d'avoir deux pièces : une sèche avec une petite entrée d'air , et l'air serait aspiré dans l'autre pièce après être passé sous la porte entre les deux pièces (laisser un passage de 15 mm dans le bas).

Si vous couvrez en grande partie la cuve d'eau, l'évaporation sera moindre. Et aussi l'évaporation dépend de la température de l'eau. Par exemple, les piscines médicales qui sont chauffées à environ 35° font beaucoup d'évaporation et des chauffages à air chaud électriques sont employés pour limiter la condensation.

Vous avez intérêt à ne pas avoir de parois froides pour qu'il n'y ait pas de condensation

Peut-être il faudrait un SAS avec deux portes de communication pour que l'humidité ne se transmette pas trop lorsqu'on passe d'une pièce à l'autre.

Il vous faut faire une sorte de plafond que vous isolerez bien par dessus pour perdre le moins possible de chaleur.

Dans la pièce sèche, un radiateur ou deux de moitié puissance genre radiateurs à fluide pourraient servir à chauffer cette pièce avec thermostat d'ambiance. Il faut prendre 60 ou 80 watts du m3 pour la température à laquelle vous voulez chauffer.

Pensez à isoler le sol aussi pour ne pas avoir un rayonnement froid venant du bas, ce qui vous feraient encore plus consommer.

Pour le grand local, il faudrait bien réduire une des aérations d'un côté, et même pouvoir la fermer en cas de grand froid.

Et pour l'évacuation de la ventilation des deux pièces, il vaudrait mieux qu'elle parte directement dehors si l'air est vraiment humide
Pour l'entrée d'air, si elle est prise dans le grand local, l'air sera un peu moins froid.

Vous pourriez même utiliser une VMC Double flux (on en trouve à 600 euros en GSB) pour perdre moins de chaleur.
Pour des chauffage à air chaud, il faudrait voir des chauffages industriels, ou peut-être un genre de clim reversible inverter( PAC AIR/AIR, et prévoir un chauffage de secours en cas de panne ou de grand froid qui empêche la PAC AIR/AIR de fonctionner.

Je me demande s'il ne faudrait pas construire soit avec des briques ou autre, ensuite mettre au moins 10 cm d'isolant contre le mur et de l'OSB pour avoir une bonne isolation.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Mattier]

Donc plutôt radiateur à fluide que soufflant ?
Pour le sol, je vais m'arranger, c'est pas le plus difficile...
OSB : je ne connais pas, c'est quoi ?
Disons que j'essaie de faire simple et souple pour tenir quelques mois pour l'instant. On fera mieux aux beaux jours !
Bon, on va en tout cas opter pour deux pièces, avec un bac d'eau bien couvert. Ça me paraît pas mal.

[Larzacien]

bonjour, des radiateurs à fluide pour la pièce sèche, et un système soufflant pour la pièce qui contient le bac à eau.

L'OSB, c'est un peu comme le contre plaqué, mais c'est un assemblage de copeaux de bois et de colle. On en emploie dans les maisons à ossature bois. Ce n'est pas très cher, et c'est très connu.

[Mattier]

Donc, je peux faire les murs en béton cellulaire. Je fais un plafond sur lequel je pose une couche de laine de verre comme un manteau. J'isole les murs avec mes plaques extrudées sur deux épaisseurs + OSB et j'organise les chauffage comme ça.
Pour l'entrée d'air dans la première pièce, faut pas trop grand, j'imagine ? Pareil pour la sortie ? Pasque c'est les sous qui s'envolent, là...

[wizz]

il y aurait des insectes aquatiques, et des insectes pas aquatiques
quelles sont les températures ambiantes recommandées pour ces 2 cas?
y aurait il une (grande) plage de température tollérée

et l'eau, quelle doit être sa température?

[Mattier]

Bofff !
les pas-aquatiques devraient être au-dessus de 24°C et les aquatiques se satisferont de 22°C.
Effectivement, des petites variations ne sont pas gênantes du tout.

[wizz]

et l'eau, à quelle température?

[Mattier]

Si la pièce est à 22°C, l'eau ira bien. Il suffit qu'elle soit tempérée. Je ne pense pas chauffer l'eau (sauf si on s'en sert pour chauffer la pièce ?)...

[wizz]

Tu feras donc 2 pièces, séparées

La première pièce sera très bien chauffée, avec une entrée d'air frais en bas
Un cloison séparera les 2 pièces, avec une aération entre ces 2 pièces, en haut (ou en bas, ou variable, selon...)
La 2eme pièce ne serait pas chauffée par elle même. C'est la "VMC" de la première qui lui apporte de l'air chaud
L'évacuation d'air de la 2eme pièce se trouvera en bas. L'air chaud sera pris au pièce dans 2 demi-dômes.
Une petite ventilation forcée en entrée de la 1ere pièce mettra l'ensemble en surpression, et qui devra s'évacuer à l'opposé dans la 2eme pièce. Comme elle est en bas, alors on n'évacuera que l'air le plus froid possible du 2eme local et non son air chaud

Si le bassin d'eau doit être chauffé, alors tu pourrais plonger une gaine d'aération dans ce bassin. Ainsi, avant d'être évacué dehors, les calories de l'air vont servir à maintenir l'eau à température via cet "échangeur" air-eau

Aucun risque de vapeur d'eau vis à vis de ton chauffage élect, puisqu'il se trouve dans l'autre pièce, avec une ventilation forcée



Si la différence de température est faible entre les 2 pièces, pas assez pour les non aquatiques, alors le passage communicant entre les pièces se trouvera en bas, pour que la première pièce conserve sa chaleur dans son dôme, et ne céder qu'un air moins chaud

Inversement, si la différence de température est trop élevée, trop chaud pour les non aquatiques, et pas assez pour les aquatiques, alors le passage communicant sera positionné en haut, afin que la 2eme pièce puisse recevoir un air plus chaud

[Mattier]

Bon, je viens de comprendre à quoi sert un cerveau !!!
Jamais je n'aurais pu imaginer tout ça tout seul...
Et mes murs en béton cellulaires, je les isole à l'intérieur ou à l'extérieur ? Mes plaques d'extrudé peuvent convenir, en les mettant en plusieurs couches ?

[wizz]

tant qu'à faire, autant le faire à l'extérieur
pas forcement pour l'efficacité énergétique mais pour son inertie thermique
en cas de soucis sur le réseau EDF, ça donnera un peu plus de délai avant de transformer tes insectes en surgelés
De même, je verrai bien de gros cumulus dont on aurait supprimé plus ou moins son isolation, en tant que moyen de chauffage de base (et réguler la température exacte avec un radiateur soufflant ou à bain d'huile)
1000 ou 2000 litres d'eau chaude à 70°C, en cas de coupure d'élect, ça te donnera du temps pour réagir, faire intervenir quelqu'un


bonne chance pour essayer de faire bouffer les insectes aux Français, tel est surement ton business...

[Mattier]

Même moi je suis incapable d'en manger ! Quoique, surgelés... Faut voir !

Le coup des cumulus, c'est rigolo, mais c'est pas mal ! Faut en trouver des très gros, quoi... Mais c'est pas très cher, en plus. Et on ne perdrait pas la moindre calorie... Après, faut démonter pour virer l'isolation, mais bon...
Là, franchement, je trouve qu'on fait de la vraie créativité...

[wizz]

j'évoque le cumulus pour faciliter la compréhension
en pratique, une grosse cuve en acier fera l'affaire, ou des futs 200L, avec une résistance électrique pour chauffer toute cette flotte

[Mattier]

Oui, ça, je dois pouvoir trouver. Faut que ce soit bien étanche, pour pas larguer de l'humidité...
J'ai des thermoplongeurs adaptés. Mais chauffer avec des thermoplongeurs de l'eau, c'est aussi économique que de chauffer de l'air à l'électrique ? Ou carrément plus économique ?
Sinon, les citernes existent en plastique et sont faciles à trouver. Faudra juste vérifier l'étanchéité à la vapeur.

[IH326]

C'est rigolo, ca me fait penser a une autre culture......

[Mattier]

Oui ! Sauf que les insectes, c'est dans le noir. Donc, surtout pas d'éclairage dans notre cas !

[Estraaven]

J'ai bien une solution un peu barbare, mais en fonction de votre zone géographique elle peut être rapide et peu onéreuse.

Si vous disposez d'en local industriel de 500 m2, il doit y avoir une entrée plutôt mastoc.
Ma solution serait donc:
Aller chez le déménageur international le plus proche et acheter 2 containers maritimes "dernier voyage" de 6 M.
Les rentrer à l'intérieur par la grande porte si c'est possible.

Pour gérer les températures, j'utiliserai des climatisations réversibles, un peu coûteux mais ça boit l'humidité comme du petit lait (je vis à Mayotte et
la Clim de mon salon remplis deux bidons de 25 litres par jour)

Chaque containers livré devrait coûter vers 800-1000 euros
Un Clim 1cv devrait coûter vers 300-400 euros

Ça fait deux pièces avec contrôle de température et d'hydrometrie pour moins de 3000 euros, murs, parquet et plafond inclus.

[wizz]

mais dans son cas, avec une clim réversible, cela ne gère pas l'humidité

chez toi, à Mayotte, à l'intérieur se trouve l'unité froid, sur lequel l"humidité vient se condenser

chez lui, dans la région parisienne, à l'intérieur, se trouverait quelle unité?

[Estraaven]

C'est pas faux. Si la fonction chaleur est allumée il n'y a pas de condensation sur le bloc froid. Donc pas de contrôle d'humidité en hiver. Mais en été ça fonctionnerait.

Donc correction: une simple Clim pour l'été (200 euros) avec le bloc extracteur idéalement à l'extérieur du hangar et un chauffage électrique à inertie 1000W (100, 150 euros) pour l'hiver couplé à une VMC pour extraire l'humidité du bloc avec la cuve.

En étant perfectionniste on peut fixer une couche d'isolant mince sur les façades extérieur des containers pour un moindre consommation. En étant un peu rêveur, on peut même imaginer récupérer l'eau de condensation des climatisations pour renouveler l'eau de la cuve.

C'est loin d'être parfait mais ça peut faire le taff.

[Mattier]

Bien vu en effet. Je croyais que les containers dernier voyage étaient un peu plus chers.
Par contre, je doute que ça passe par la porte, puisque la hauteur sous plafond est entre 2 et 3 mètres entre le mur et le faîtage.

J'avais effectivement réfléchi à cette solution avant de trouver le bâtiment.
Je pensais faire ça dans un hangar agricole, en empilant les containers et en les isolant par l'extérieur !

Mais de toute façon, monter des cloisons en béton cellulaire, ce ne doit pas être très compliqué ni très cher, je pense (je ne l'ai jamais fait).
Si ça se trouve, ça me reviendra de toute façon moins cher qu'un container de monter les murs et le plafond moi-même avec mes petits bras...

[wizz]

avec un tel besoin de maintien en température, ce sont donc des insectes tropicaux, habitués à vivre dans un pays chaud, plus chaud que la France

aurait on besoin de climatiser, d'abaisser la température de l'élevage en été, en France?

des portes, avec une porte-moustiquaire feront l'affaire

[wizz]

C'est rigolo, ca me fait penser a une autre culture......

il est dans la région parisienne, banlieue
il est absent plusieurs jours par semaine
alors ce "genre de culture", avec de telles conditions, ça s'appelle libre service pour toute la racaille du coin...
et pour lui, il ne restera plus grande chose à récolter...

[Estraaven]

Oublions donc les containers.

Sans construire en dur un truc que tu va casser dans un an car tu es dans l'urgence, , pour pas cher du tout et en pouvant commencer à bosser dès la semaine prochaine, j'ai cette solution:

http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produ...-18-m2-e126563

Les bâches rivetées et Recouvertes avec ça:
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produ...-ep-3mm-e46055

Pour le chauffage, tu n'as qu'à choisir n'importe quel truc de 1000 où 2000 w à inertie.

Solution démontable, repositionnable, bon marché et extrêmement facile à mettre en oeuvre.

[Mattier]

avec un tel besoin de maintien en température, ce sont donc des insectes tropicaux, habitués à vivre dans un pays chaud, plus chaud que la France

aurait on besoin de climatiser, d'abaisser la température de l'élevage en été, en France?

des portes, avec une porte-moustiquaire feront l'affaire

Oui ! Insectes tropicaux très thermophiles (blattes). Il ne fera jamais trop chaud, car leur croissance est juste plus rapide quand il fait plus chaud ! Donc, aucun besoin de prévoir une réfrigération ou une climatisation. A Madagascar, les blattes géantes (celles de Fort Boyard) adorent la chaleur, ce sont les mêmes !

[Mattier]

Oublions donc les containers.

Sans construire en dur un truc que tu va casser dans un an car tu es dans l'urgence, , pour pas cher du tout et en pouvant commencer à bosser dès la semaine prochaine, j'ai cette solution:

http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produ...-18-m2-e126563

Les bâches rivetées et Recouvertes avec ça:
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produ...-ep-3mm-e46055

Pour le chauffage, tu n'as qu'à choisir n'importe quel truc de 1000 où 2000 w à inertie.

Solution démontable, repositionnable, bon marché et extrêmement facile à mettre en oeuvre.

Là, le problème sera l'isolation ! J'ai peur que ce soit un peu juste. Je suis dans un bâtiment isolé mais non chauffé. Mais effectivement, j'ai cette possibilité d'utiliser une serre avec moustiquaires en été, en extérieur ou pas, à condition d'éviter trop d'humidité. Et pourquoi pas, de l'isolant mince au Nord...

C'est vrai que c'est bête de tout casser dans un an, mais si ça ne coûte pas trop cher, j'y suis prêt... Et puis la solution imaginée par Wizz me paraît vraiment bien vue, à tel point que je la conserverai peut-être ensuite. Suffit de faire des pièces assez grandes dès le début... Son idée concernant l'aération me plaît bien, c'est astucieux.

Par contre, je ne sais pas où trouver la ventilation d'entrée qui mettra l'ensemble en surpression.
Je ne trouve que des ventilations de salle de bains, qui ne tournent pas en permanence...
Il me faut quoi ? Un truc pour caves ?

[Mattier]

Pour la peine, cadeau :
http://p6.storage.canalblog.com/61/2...7/59805651.jpg
C'est un mâle !

Je pense pouvoir m'absenter tranquillement, la racaille de la banlieue alentour risque pas trop de me vider le bâtiment ! Même si j'oublie de fermer en partant !

[Estraaven]

Je peux t'assurer que les blattes "de fort Boyard" n'aiment pas les chaleurs extrêmes, j'en ai une tonne sous le couvert végétal de mon jardin. Elle ne s'activent que la nuit, et les pauvres malheureuses qui se paument sur ma terrasse en journée cuisent littéralement sous leur carapace en moins de 15 min (sachant qu'à Mayotte la température dépasse très rarement les 32 degrés.
Paradoxalement ces blattes, bien que tropicales, cherchent une température modérée, et l'humidité. Sinon, c'est le coup de chaud assuré.

Sans oublier qu'un chaleur trop forte couplé à l'humidité devient un incubateur parfait pour les champignons. Et que les insectes, bien que résistants, peuvent être sujet à de nombreuses maladies, surtout en eélevage intensif.

Une régulation modérée de la température en été me paraît toujours une idée utile. Ayant vécu dans un immeuble haussmanien sous les toits À paris, la température de mon appart montait parfois à 33-35 degrés en été. Il doit en être de même dans un hangar industriel je pense. .