Changements radiateurs type monotube - Chauffage Central

[invite4e11ebf1]

Hello tout le monde et heureuse année

j'ai besoin de qq conseils, je vous fais un topo rapide
je vis dans un appartement des années 80, chauffage central gaz
les radiateurs à eau/grille pain sont au bout du rouleau
le plombier m'a dit que c'est un système monotube donc il faut le radiateur adhoc
néanmoins sur les sites de grande surface déco "monotube" n'est jamais mentionné

sauriez vous où je pourrais trouver cette perle rare? il m'en faut un de 2500 et 1000 W
suis prête à mettre le prix pour le salon (400 max tout de même), la chambre moins
et comme ce sont les soldes, qui ferait de bonnes ristournes?

merci beaucoup

PS: suis en RP
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[manet942]

Bonsoir
Je viens de changer un radiateur chez mon fils (installation monotube).
Le choix du radiateur n'est pas un problème, n'importe lequel avec ses 4 sorties convient.
Par contre c'est au niveau branchement du robinet qu'il faut une adaptation avec une nourrice spéciale et un canne..Matériel disponible seulement chez spécialiste du chauffage (rare en magasin de bricolage).
Voir pages 9 et 10 en PDF ou 43-44 du document joint.

[manet942]

Ah, j'oubliais...le vieux radiateur était, au départ, alimenté au milieu par dessous. Le nouveau s'est donc trouvé décalé par le nouveau montage.
Si les tiens sont déjà alimentés par le côté avec nourrice et canne, pas de problème.
Si alimenté par en dessous sans possibilité de le bouger, il faudra un radiateur similaire....

[invite4e11ebf1]

bonsoir Manet

OK, merci beaucoup pour ces infos très utiles!

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4e11ebf1]

messages croisés
eh oui justement alim par le bas... 2 tuyaux cote cote à 3cm l'un de l'autre
du coup ça pose un pb même en utilisant de quoi adapter?

[Larzacien]

bonjour, ma voisine a des radiateurs sur installation monotube depuis 1975, Elle a fait changer sa chaudière à gaz qui datait comme la maison de 75. Bien sûr l'installateur voulait tout llui changer. Elle a vivement résisté pour ne faire changer que la chaudière par une à condensation. Et bien, malgré cela elle fait 40% d'économie par rapport à l'ancienne chaudière. Elle avait des radiateurs à eau chaude type convecteur (caisson avec un gros tuyau à ailettes)

Les installateurs veulent faire du chiffre. Si ça chauffait jusque là, il n'y a aucune raison que ça ne chauffe pas. Et même ces radiateurs à eau chaude convecteur (gros tuyau à ailettes dans un caisson reviennent à la mode, donc je ne vois pas pourquoi vous les changeriez. Comment voulez vous que s'usent des tuyaux d'eau à ailettes.

ça n'a rien à voir avec les radiateurs "grille pain" électriques, mais on joue là dessus.

Et qu'est-ce qu'il veut vous mettre comme chaudière ??

Il ne veut pas vous refaire toute l'installation non plus ??

Attention, les entreprises veulent faire du chiffre au dépens du client. Et on entend de ces histoires à dormir debout.

Si ce chauffagiste ne veut pas, prenez en un autre, d'ailleurs, il faut en voir au moins deux, et ne pas se laisser embobiner.

[invite4e11ebf1]

Bonsoir larzacien et merci
Alors non la chaudiere est de 2004. Les radia ont l âge. De limmeuble: 30 ans donc tube/grille au fond du caisson en ferraille
On avait évoque la problematique car malgre une chaudiere tres performante les radiateurs chauffent vraiment pas bp. Donc le plombier a dit que seuls les radia seraient a changer. Celui. De la sdb ne serait pa a changer. Car en fonte. Et chauffe très bien. Celui de la chbre ne chauffe pas pour ainsi dire. Une bougie chauffe plat ferait mieux. Je nai pas froid car he suis très bien isolé e. Mais comme je fais refaire ma sdb ces jours ci. Le plombier. Qui nest pas de cette entreprise. Profiterait de sa presence pour les installer. Pour un très bon tarif.

[invite9783a84c]

Bonjour,

Quoi qu'il en soit, meme si ta voisine avait changé sa chaudière par une chaudière basse température et non pas condensation, elle aurait tout de même fait des économies au vue de la vétusté de l ancienne chaudière.

Maintenant faut pas toujours dénigrer les chauffagistes, sur une installation mono tube je puis te garantir que ta
chaudière condensation n' atteind pas 100% de ses performances.

Pour condenser les retour radiateur doivent être froid, se qui me semble peut probable dans le cas cité,
maintenant il y a sûrement eut mauvaise explication de la part du professionnel mais sont raisonnement est juste .
cdt

[invite0bbe92c0]

ça n'a rien à voir avec les radiateurs "grille pain" électriques, mais on joue là dessus.

Justement, et contrairement à ce que vous affirmez, ça a tout à voir : le problème des grilles-pains est exactement identique à celui des radiateurs monotubes (qui sont des convecteurs à eau chaude : un échangeur à ailettes situé en bas d'un caisson métallique ouvert en haut): le chauffage s'effectue plus par convection que par rayonnement, ce qui de facto impose une température de consigne assez élevé pour une "sensation de chaleur" identique.

Si votre raisonnement était juste, il n'y aurait pas d'avantage non plus à remplacer les grilles-pains par des PR (après tout, un radiateur électrique a par définition un rendement de conversion de 100%).

[manet942]

Si un radiateur ne chauffe pas assez, il faut certainement en mettre un plus puissant.
Les nouveaux radiateurs pour une puissance égale, ont un meilleur rendement (échanges plus importants)
Si un "grille pain" donne satisfaction, inutile de le changer.
Voici ce que nous avons fait (désolé pour la qualité des schémas )

[behache]

Bonjour à Tous
Une installation monotube est particulière.
La répartition de la chaleur y est plus problématique et impose un surdimensionnent des derniers radiateurs ainsi qu'un réglage soigné des by-pass.
Pour autant il ne faut pas tout mélanger et qualifier de grille-pains leurs radiateurs !

le problème des grilles-pains est exactement identique à celui des radiateurs monotubes (qui sont des convecteurs à eau chaude : un échangeur à ailettes situé en bas d'un caisson métallique ouvert en haut)

Non, ce que tu décris est un appareil de chauffage central pour la vapeur.
Les radiateur-convecteurs tôle à eau chaude d'il y a 30 ans sont constitués par un réseau de tubes verticaux reliant un tube distributeur horizontal en haut à un tube collecteur horizontal en bas. Sur les tubes verticaux est généralement soudé une tôle finement persiennée.
La tôle, quoique fortement ventilée, irradie tout autant qu'un radiateur fonte qui présenterait la même surface l'espace vide entre deux éléments fonte successifs n'irradie évidemment pas !

: le chauffage s'effectue plus par convection que par rayonnement, ce qui de facto impose une température de consigne assez élevé pour une "sensation de chaleur" identique.

Un radiateur fonte traditionnel (genre Idéal Standard) convecte également fortement vu les surface d'éléments intermédiaires se faisant face. Hors les deux éléments extrêmes, l'essentiel des radiations parallèles au mur, ne peut s'échapper renvoyées qu'elles sont entre deux éléments se faisant face et qui dans ce plan ne sont refroidis que par l'air de convection qui circule entr'eux.
Les avantages de ces radiateurs étaient leur inertie qui permettait de supporter les baisses de température entre deux charge des antiques chaudières à charbon et leur durabilité, la fonte étant très résistante à la corrosion.
L'inconvénient est leur résistance thermique : la conduction entre eau et air freinée par l'épaisseur de fonte. .

Si votre raisonnement était juste, il n'y aurait pas d'avantage non plus à remplacer les grilles-pains par des PR (après tout, un radiateur électrique a par définition un rendement de conversion de 100%).

Il n'y a pas de comparaison a faire avec " un radiateur grille-pain "électrique qui est une résistance portée au rouge sombre léchée par l'air libre qui effectivement chauffe essentiellement par convection et un radiateur-convecteur à eau de chauffage central à 35/50°C.
Dommage qu'il n'existe pas de tables donnant séparément la puissance rayonnées et celle convectée pour les différent type radiateurs de chauffage central.

[invite0bbe92c0]

Les radiateur-convecteurs tôle à eau chaude d'il y a 30 ans sont constitués par un réseau de tubes verticaux reliant un tube distributeur horizontal en haut à un tube collecteur horizontal en bas. Sur les tubes verticaux est généralement soudé une tôle finement persiennée.

Non.

Nous avons installé ce type de convecteurs à eau chaude dans une maison que mes parents ont rénovés dans les années 75 : ils sont composés d'un tube circulant horizontalement en serpentin dans des ailettes,sous la forme d'un bloc de section 200mmx200mm environ, le tout fixé dans le bas d'un carter en tole, de 80-90cm de hauteur environ ouvert en haut (la marque était Chaffoteau et Maury, et à l'époque c'était le dernier cri - la chaudière à gaz était même déjà équipée d'une régulation proportionnelle avec un thermostat électronique, jouant sur le brûleur et la vitesse du circulateur - ce qui la rendait bruyante aux vitesses intermédiaires d'ailleurs).

[invite4e11ebf1]

bonjour à tous
dsl suis au bureau vais tacher de répondre vite

qu'est ce qu'un radiateur "PR"?

mon radia de sdb c'est ça en gros, (les tubes "plats" cote cote)
http://www.bricoleurdudimanche.com/f...-mma-1235.html
il fonctionne au top!

je sors de 14 ans d'élec, moi je pensais que les grille pain n'étaient QUE sur de l'élec
et là "on" (le plombier, mon père) m'annonce que j'ai des radia (donc chbre et salon) certes à eau chaude mais avec grille pain
je vous montre à quoi ça ressemble (la photo c'est un elec mais le design est le même)
http://www.forumbrico.fr/wp-content/...convecteur.jpg
le radia de la chbre, mon réglage de chauffe sur la chaudière est au centre, radia ouvert à fond, j'ai à peine un petit filet "chaud" qui monte du radiateur
et l'inertie est nulle, dès que je stoppe le chauffage, zéro irradiation dans les min qui suivent, les caissons même en chauffe ne sont pas "chauds"

je crois avoir vu que vous parliez de retour d'eau chaude
quand l'eau sort des radia elle est presque aussi chaude qu'en entrée
en 5 min d'allumage tous les tuyaux sont chauds
donc chaudiere OK et circulation OK, rien à purger quand j'ouvre l'eau sort de suite

[invite0bbe92c0]

PR : panneau rayonnant.

[Philou67]

Bonjour manet942,

Comme expliqué ici, les pièces jointes de type image doivent être prioritairement introduites sous forme de fichier de type image (JPEG, PNG ou GIF). Merci de fournir à nouveau des pièces jointes de ce type dans un nouveau message.

Philou67 pour la modération.

[manet942]

désolé, je pensais que le PDF était un format "universel"
Voici donc le document en JPG...

Changement de radiateur en monotube

[invite4e11ebf1]

super le schema, merci beaucoup!

[behache]

Bonsoir à Tous

bonjour à tous
le radia de la chbre, mon réglage de chauffe sur la chaudière est au centre, radia ouvert à fond, j'ai à peine un petit filet "chaud" qui monte du radiateur

En résumé, ce radiateur reçoit de l'eau aussi chaude que les autres et il ne chauffe pas => il est mal irrigué =>le problème se situe au niveau du robinet by-pass.
Maintenant si tu veux le changer pourquoi pas.

et l'inertie est nulle, dès que je stoppe le chauffage, zéro irradiation dans les min qui suivent,

A moins de monter des radiateurs lourds il en sera de même avec des neufs !

les caissons même en chauffe ne sont pas "chauds"

Cette fois-ci, c'est un argument choc à l'appui de papa plombier, ce ne sont pas des grille pains, pas des radiateurs mais des convecteurs

..quand l'eau sort des radia elle est presque aussi chaude qu'en entrée

C'est très bien ainsi pour du mono-tube, le dernier " convecteur " ne devrait pas chauffer pas plus mal que le premier (le circulateur est en GV et le volume d'eau très faible)
Sais tu que dans une installation nono-tube calculée la longueur des tuyaux de la distribution et leur section sont pris en compte comme émetteurs de chaleur et que finalement il n'y a pas besoin de beaucoup d'appoint convecteurs ?

en 5 min d'allumage tous les tuyaux sont chauds

C'est l'avantage de ".. l'inertie est nulle " , cette installation se pilote parfaitement avec des TA (Thermostat d'ambiance) PID à trois sous, capables d'une régulation thermostatique époustouflante (+- 0,3°K)
elle permet également les sempiternels abaissements " nocturnes " avec cette fois des économie potentielles possibles !

[invite4e11ebf1]

IMG_20150106_192148.jpg

alors voilà mon super radiateur de salle de bains qui fonctionne du feu de Dieu

IMG_20150106_191953.jpg

le fond de mes "grille pain"

IMG_20150106_192130.jpg

dans la chambre il y a une "plaque" en haut du radiateur qui "obstrue" la sortie

IMG_20150106_191909.jpg

les tubes du radia du salon


j'ai pas thermostat sur la chaudière

[behache]

Bonjour à Tous

alors voilà mon super radiateur de salle de bains qui fonctionne du feu de Dieu

de type panneau radiant (chauffe essentiellement par radiation) le top pour l’efficacité !

le fond de mes "grille pain"

Effectivement un pur convecteur qui ne réchauffe que l'air et par suite crée un déplacement de l'air froid dans le bas de la pièce et une envolée de l'air réchauffé vers le plafond.
Toutefois s'agissant d'ailettes portée à moins de 35°C (il y a une grosse différence entre leur T° de la surface et celle de l'eau qui circule dans le serpentin, il a une convection douce :
L'air au contact n'est pas grillé, il monte doucement, sans " bondir au plafond ", tend à se mélanger à entrainer dès a sortie du convecteur de l'air de toute la pièce.
Selon le même principe le chauffage des pièces à vivre est en partie assuré par le monotube qui réchauffe souvent le demi périmètre d'une pièce et toujours les murs froids.
Cela n'a rien à voir avec ce qui se passe lorsque le même genre de convecteur à eau était alimenté à la vapeur, ni surtout un convecteur " grille pain " électrique où la résistance est infiniment plus chaude.

dans la chambre il y a une "plaque" en haut du radiateur qui "obstrue" la sortie

Je ne pense pas que ce soit d'origine, il suffit de la déposer pour que le convecteur " convecte " [QUOTE]les tubes du radia du salon.Rien à y redire, c'est un robinet by-pass on ne peut pas classique pour le mono-tube, de plus il est thermostatique.
Si le convecteur ne chauffe pas il est vraisemblable que le mécanisme est coincé.
Il est probablement récupérable ainsi que sa canne de répartition horizontale qui se trouve dans le convecteur derrière le raccord dispositif qui évite le tube vertical du croquis manuscrit.

j'ai pas thermostat sur la chaudière

J'en doute, tu as certainement un aquastat pour en régler la température d'eau, ce qu'on appelle communément thermostat de chaudière.
Que tu n'aies pas de TA (thermostat d'ambiance) n'est pas rédhibitoire, le réglage manuel de la température d'eau et les robinet thermostatiques sur convecteurs suffisent
Si un jour tu décidais d'investir dans un TA radio, opte pour un modèle à régulation PID (prix raisonnable) à résultat époustouflant mais il te faudrait ouvrir tout grand le thermostatique de la pièce où serait installé ce TA.

[invite39e52924]

Bonjour;

Mon habitation date de 1982 et j'ai le chauffage centrale au gaz et radiateur monotube.
Si comme tu le dis, l'eau qui entre est aussi chaude que l'eau qui sort cela ne veut pas dire que ta chaudière est OK, car il n'y a pas de circulation d'eau dans un monotube, en effet un radiateur monotube n'a pas de circulation d'eau à l'intérieur il est simplement montée en dérivation sur la conduite d'eau chaude qui vient de la chaudière, il n'y a donc pas d'entrée ni de sortie de l'eau chaude, un seul point de connection d'une dérivation en "T" de ton radiateur.
Il faut avant tout t'assurer de la pression dans le vase d'expansion, celle-ci doit être de 1 bar environ, si ce n'est pas le cas, il n'y a pas suffisament de pression pour alimenter tes radiateurs et cela donc peut mettre beaucoup de temps pour les réchauffer, le phénomène à l'intérieur des radiateurs est un phénomène de convection de l'eau chaude, l'eau chaude plus légère que l'eau froide, cette derniière se retrouve donc mélangée et chassée avec l'eau de la conduite du fait de la circulation par le circulateur. Il faut aussi t'assurer que ton circulateur (pompe qui fait tourner l'eau dans le circuit) fonctionne bien et que tes radiateurs sont bien purgés (aucune trace d'air qui bloquerait l'eau chaude sur une partie seule du radiateur, en effet comme je l'ai déjà mentionné, un radiateur monotube n'as pas de circulation d'eau à l'intérieur il est simplement montée en dérivation. A te lire si problème.
Cordialement

[invite39e52924]

Rebonjour,

un petit complément
La seule circulation d'eau que tu auras dans ton radiateur c'est lorsque tu purge ton radiateur, dans ce cas l'eau du fait de la pression dans le circuit remonte et sort par le purgeur. Je te conseillerais de faire une bonne purge de ton radiateur si ce n'est déjà fait. Après pense à rajouter de l'eau dans ton circuit.

Cordialement

[invite39e52924]

rerebonjour;

Evidemment je te parles d'un montage monotube parallèle avec bypass, mais vu les photos (notamment la dernière) il s'agit bien de cela que tu as.

Cordialement

[invite4e11ebf1]

message pas passé

merci aux experts

OK vais purger pour "bétonner"
faudrait en somme trouver d'occaz les mêmes radia que celui de la sdb...
oui abus de langage je parlais du TA

[behache]

Bonjour

...
Si comme tu le dis, l'eau qui entre est aussi chaude que l'eau qui sort cela ne veut pas dire que ta chaudière est OK, car il n'y a pas de circulation d'eau dans un monotube,

Erreur
Il y a circulation dans un radiateur mono-tube bien monté !
Le robinet by-passe une grande partie de l'eau qui le traverse vers le radiateur suivant mais une petite partie entre bien dans le radiateur pour en ressortir plus froid. Cela n'est pas évident parce que le départ et retour du radiateur sont concentriques dans le modèle à pseudo 3voies photographié plus haut.
Ici le retour est presqu'aussi chaud que l'aller simplement parce que la vitesse d'eau est élevée et les convecteurs peu puissants .
La vanne sur le robinet de la chambre est probablement en position by- pass " Tout " c.a.d presqu'aucune circulation dans le convecteur
Pour aider la circulation d'eau, une canne intérieure horizontale ou verticale prolonge une partie du robinet (dit ici à 3V) proprement dit.
Cette canne est visible sur tous les vannes-robinet de réglage à 3 vois démontées
Faites une recherche sur le net
Sur demande pour de grand radiateur la canne peut atteindre 1 m ou plus ![QUOTE]

...un petit complément
La seule circulation d'eau que tu auras dans ton radiateur c'est lorsque tu purge ton radiateur, dans ce cas l'eau du fait de la pression dans le circuit remonte et sort par le purgeur

Aussi faux, que d'affirmer qu'il n'aurait circulation dans une ventouses (de chaudière) que quand on souffle dedans !

[behache]

Bonjour à Tous

OK vais purger pour "bétonner"

ou " pi..er dans un violon !" "

faudrait en somme trouver d'occaz les mêmes radia que celui de la sdb...

D'occase ou neuf, comme il te l'a été déjà répondu, tout radiateur te convenant conviendra à ton installation mono-tube.
Le plus facile serait de recycler le robinet thermostatique existant à pseudo 3 voies, avec sa cane interne si son état et la géométrie du montage d'ensemble le permet. Sinon la prolongation-dévoiement des tubes au sol et remplacement du la vanne par une à pseudo 3voies ou 4 vraies règleront le problème.

En attendant, la vérification de la vanne du convecteur qui ne chauffe pas et l'extraction de la plaque qui condamne plus ou moins l'autre, devrait améliorer le chauffage des convecteurs poussifs.

[invite39e52924]

ce n'est pas lale même phénomène que dans du bitube. Pour s'en rendre compte il suffit de voir comment le radiateur chauffe. Il commence par le bas sur toute sa longueur puis chauffe progressivement de bas en haut; En réalité le phénomène est un phénomène de mélange de l'eau chaude à l'eau froide du radiateur par convection interne et entrainement de l'eau par l'eau du conduit de la boucle animée par le circulateur et non d'un remplcement de l'eau chaude par l'eau comme dans du bitude. Donc je maintien qu'il n'y a pas à proprement parler de circulation d'eau dans des radiateurs monotubes série.

[invite4e11ebf1]

OK Behache!

donc je prends ce qu'il me plait et j'achete en plus de quoi adapter, j'ai bon?

[invite4e11ebf1]

comment vérifie t on la vanne?

[behache]

Bonjour à Tous

donc je prends ce qu'il me plait et j'achete en plus de quoi adapter, j'ai bon?

Oui
et si tu attendais fin mai, tu pourrais même démontes convecteurs et vannes pour examiner si ces dernières peuvent être recyclées.
Ce qui dépendra plus de la position du raccord accessible du nouveau radiateur /à celle des tubes que de l'état des vannes qui me semble correct.
Quelquefois ces vannes sont équipées d'une douille-union à joint torique coté vanne. La seule difficulté consiste alors à dévisser la douille coté opposé (le coté filasse, dans le convecteur)

comment vérifie t on la vanne?

Comme celle d'un radiateur classique !
On tourne son volant, les tiennes sauf erreur de ma part sont thermostatiques.
Si elle n'est pas coincée, l'effort est différent selon la position (de chauffe), il diminue lorsque l'on tourne vers maxi, il est plus dur (compression d'un ressort) seulement à partir d'une position, lorsque l'on s'approche du zéro.
On peut aussi démonter la tête, il doit y avoir un fin piston, en appuyant dessus il doit s'enfoncer de quelques mm et ressortir sans coincer.
Sans rien démonter en position grand ouvert le convecteur lui-même doit être à peu près uniformément chaud.
Si ce n'est pas le cas fait une recherche " robinet thermostatique coincé "
Ceci n'est évidemment vrai que si le montage à été correct à un moment donné et suivant le modèle de vanne, il peut peu y avoir un second réglage caché pour régler le débit maxi by-passé dans le radiateur indépendamment de la position grand ouvert du volant, ceci pour l'évident besoin d'équilibrage.
Il ne faut pas que la totalité du flux d'eau soit intégralement by-passé dans chacun des convecteurs successifs sinon le dernier serait alimenté en eau tiède.
Chez toi, visiblement ce n'est pas le cas mais l'exagération peut avoir été faite dans l'autre sens, limitation excessive , volontaire ou pas, du débit dévié dans certains convecteurs.