Boucle de PC chauffant hydro froide
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Boucle de PC chauffant hydro froide



  1. #1
    Biquet94

    Boucle de PC chauffant hydro froide


    ------

    Bonjour,
    Depuis quelques semaines, j'ai un soucis sur mon installation de PC hydro.
    En effet, j'ai une boucle qui ne chauffe plus !!!
    Cette boucle est la plus éloignée de la chaudière et gère la partie la plus exposée de la maison. C'est à dire le côté Nord avec une exposition aux vents régulière.

    J'ai lu beaucoup d'info sur des forums pour comprendre le principe de la régulation des planchers chauffants.
    J'ai fait pas mal de test de débit ( ouverts, fermés, à l'équilibre ) et rien n'y fait, le sol de mon salon est froid.
    J'ai bien compris que le plus gros pb des PC était la régulation mais vu que mon installation fonctionnait très bien avant, je me dis qu'elle pourrait très bien fonctionner maintenant.

    Venons en au fait:
    Pensez vous que des boues aient pu se former et obstruer le circuit incriminé en si peu de temps ?
    Je passe mon 3ème hiver et le pb n'est apparu que depuis peu.

    Je précise que j'ai une chaudière à condensation à ventouse de marque De Dietrich modèle DTG E 130 EcoNOxPlus avec une régulation diematic associée à une sonde extérieur.

    Je vous remercie par avance pour vos réponses

    -----

  2. #2
    BioTop

    Re : Boucle de PC chauffant hydro froide !!!

    Rajoutes tu souvent de l'eau dans le circuit ?
    la vanne de la boucle en défaut est-elle ouverte ?
    "Si tu habites dans un thermo,... un pet et tu as chaud!" (Maxime Proverdoise)

  3. #3
    Biquet94

    Re : Boucle de PC chauffant hydro froide !!!

    Bonjour,
    Pour répondre à tes questions,
    Je n'ai jamais ajouté d'eau dans le circuit et oui, la vanne est ouverte avec un débit entre 3 et 4 litres par minutes
    Merci de t'intéresser à mon pb

  4. #4
    BioTop

    Re : Boucle de PC chauffant hydro froide !!!

    Et Quand tu touches les départ et arrivée d'eau perçois-tu un peu de chaleur?
    As-tu essayé de fermer les autres circuits ?

    Ona eu quelque chose qui ressemblait à ça avec un circulateur qui n'était pas assez puissant pour "monter" l'eau au second: l'eau chaude arrivait jusqu'au collecteur d'admission mais ne circulait que dans la plus petite boucle.
    "Si tu habites dans un thermo,... un pet et tu as chaud!" (Maxime Proverdoise)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Biquet94

    Re : Boucle de PC chauffant hydro froide !!!

    En fait,
    J'ai commencé par fermé tous les circuits sauf celui de mon salon et après quelques heures, la maison était froide !
    J'ai tenté pas mal de configurations mais le résultat est toujours le même: J'arrive à gérer tous les autres circuits en jouant sur les débits et les vannes mais pas sur mon circuit du salon !
    La boucle reçoit bien l'eau chaude au départ car je le sens en la touchant mais le retour est froid alors que le retour des autres boucles est tiède.
    C'est pour cette raison que je pensais aux boues dans le circuit.

    Pour rebondir sur le circulateur, pourquoi cela ne fonctionne plus depuis peu alors que les premières années, je n'ai pas eu de pb ?

  7. #6
    Ulyssesourd

    Re : Boucle de PC chauffant hydro froide !!!

    Bulles d'air qui bloquent la circulation d'eau ? Il faut essayer de purger et rajouter d'eau si nécessaire.
    La manomètre affiche combien ?
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  8. #7
    Biquet94

    Re : Boucle de PC chauffant hydro froide !!!

    Je n'ai pas de manomètre sur mes nourrices ! Surement un sur la chaudière car j'ai un témoin de pression
    Il faut purger toute l'instal ? Ou peut on purger juste le circuit en ouvrant et fermant les vannes qui vont bien ?

  9. #8
    Ulyssesourd

    Re : Boucle de PC chauffant hydro froide !!!

    oui pour la purge
    le manomètre de la chaudière dit combien?
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  10. #9
    Biquet94

    Re : Boucle de PC chauffant hydro froide !!!

    J'ai vérifié le manomètre sur le panneau de commande. Il indique une pression correcte de 1,4 bar

    Si il faut que je purge toute l'installation, cela attendra cet été car je ne souhaite pas arrêter mon chauffage cet hiver.
    Je possède un poêle dans la pièce non chauffée donc je vais m'en débrouiller pour la saison de chauffe 2014-2015
    Mais je suis surpris que au bout de seulement trois saisons de chauffe, le système demande à être vidangé

  11. #10
    BioTop

    Re : Boucle de PC chauffant hydro froide !!!

    Pas vidangé, "purgé" des bulles d'air...

    Les spécialistes vont confirmer, mais amha, il suffit de fermer tous les autres circuits, pour purger le circuit en défaut.
    Quand il n'y a aplus d'air at qu'on a refait le plein de l'installation, il suffit de réouvrir les autres circuits.
    Avec l'inertie du PC, ça devreait même pas se sentir.
    "Si tu habites dans un thermo,... un pet et tu as chaud!" (Maxime Proverdoise)

  12. #11
    Biquet94

    Re : Boucle de PC chauffant hydro froide !!!

    Je viens de vérifier et ma chaudière est équipée d'un purgeur automatique donc à priori il ne doit pas y avoir d'air dans mon instal non ?

  13. #12
    BioTop

    Re : Boucle de PC chauffant hydro froide !!!

    La chadière sans doute, mais si tu as un circuit qui "coince sa bulle" !!!!

    Je me souviens quand j'étais enfant ,à la maison avec un chauffage central, certains radiateurs ne chauffaient plus jusqu'à ce qu'on fasse sortir l'air...
    "Si tu habites dans un thermo,... un pet et tu as chaud!" (Maxime Proverdoise)

  14. #13
    Ulyssesourd

    Re : Boucle de PC chauffant hydro froide !!!

    Citation Envoyé par Biquet94 Voir le message
    Je viens de vérifier et ma chaudière est équipée d'un purgeur automatique donc à priori il ne doit pas y avoir d'air dans mon instal non ?
    Certes c'est un purgeur pour la chaudière

    Regardes bien tes nourrices, elles doivent posséder un purgeur...
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  15. #14
    Biquet94

    Re : Boucle de PC chauffant hydro froide !!!

    ok,
    Je regarde ce soir si mon instal possède un ou des purgeurs et je vous tiens au courant
    Merci de vos conseils

  16. #15
    Biquet94

    Re : Boucle de PC chauffant hydro froide !!!

    Alors après vérification, mon instal possède deux purgeurs manuels situés aux extrémités de chaque nourrices.

    Questions de débutant :
    Peut on les remplacer par des purgeurs auto ? Est ce que ça vaut le coup ?
    Comment purger une instal ? Y a t il un mode opératoire ?

    J'imagine qu'il faut remettre de l'eau dans les circuits pour combler l'air ? Et remettre la pression dans le circuit ?

    Encore merci pour vos lumières

  17. #16
    Ulyssesourd

    Re : Boucle de PC chauffant hydro froide !!!

    Peut on les remplacer par des purgeurs auto ? Est ce que ça vaut le coup ?
    Pourquoi faire ? une purge se fait de temps en temps et il faudra tout de même rajouter d'eau dans le circuit et ceci n'est pas automatique...

    Comment purger une instal ? Y a t il un mode opératoire ?
    Prendre un bon chiffon pour ne pas mouiller le sol et ouvrir les purgeurs et laisser échapper de l'air et jusqu'à que l'eau sorte.Bien refermer les purgeurs sans trop forcer.

    J'imagine qu'il faut remettre de l'eau dans les circuits pour combler l'air ? Et remettre la pression dans le circuit ?
    Oui après la purge, mettre le circuit en pression et mettre la chaudière en marche forcé et la pompe en débit max, laisser tourner 15mn comme ça.
    Refaire la purge et si tout est OK, arrêter la marche forcée de la chaudière et remettre la pompe en débit d'avant.

    Et vérifier tout ça dans une semaine et 2 semaines de suite. Car il se peut que des bulles d'air soient encore emprisonnées quelque part...
    Dernière modification par Ulyssesourd ; 16/01/2015 à 09h21.
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  18. #17
    Biquet94

    Re : Boucle de PC chauffant hydro froide !!!

    Ok merci
    Je vais faire cela ce we si je trouve le temps
    Et je vous ferais un retour de tout ça
    A +

  19. #18
    florisound

    Re : Boucle de PC chauffant hydro froide !!!

    Sur les collecteur as tu des robinets sur les départs et des robinets de réglages sur les retours ?
    Si oui tu les utilise en mode hivernation ?
    Si oui est-ce que le pointeau du robinet est bien sortit si tu démonte la tête du robinet ?

    Si non c’est pas de l’air dans le circuit mais un soucis de boue !

    C’est bien sur plus grave et il faut passer par un spécialiste .Plus tu attend plus les boues vont ce figer.
    Cdt

    JC

  20. #19
    Biquet94

    Re : Boucle de PC chauffant hydro froide !!!

    Bonjour,
    J'ai une installation classique avec une vanne d’arrêt général départ et retour, des "débimètres" réglables de 0 à 5 litre(s)/minute sur les départs de chaque boucles et enfin des vannes sur les retours de chaque boucles ( voir pièce jointe ! Ce n'est pas mon instal mais le même principe)

    J'utilise ma chaudière uniquement pour mon PC donc après la saison, j’éteins ma chaudière et ferme la vanne de gaz. C'est tout
    Pour remettre mon PC en service en début de saison, je fais l'inverse.

    Pour l'instant, je n'ai rien démonté mais juste "joué" avec les réglages

    Effectivement si la tête du robinet retour est coincée, ceci pourrait expliquer cela mais je suis un peu "frileux" pour démonter le robinet. Y a t'il un risque ?

    Concernant les boues, j'y ai pensé et je commencerais à le faire par moi même avant de faire appel à un spécialiste car j'habite en Ile de France et chez nous, les devis sont salés et les spécialistes ne sont spécialistes que de nom. J’exagère un peu c'est vrai mais il faut faire le tri chez les pros quand même. C'est une réalité bien de chez nous.

    Hors sujet : J'en ai pour preuve quand le chauffagiste est venu installer le PC ! Il était abasourdi de la manière dont on avait amené le gaz jusque dans ma maison. Il m'a dit que chez lui dans le 41, cela n’aurais pas été validé par l'organisme certificateur et il m'a montré pourquoi. J'ai pourtant payé 1600 euros pour 7 mètres de tuyaux de gaz chez moi et c'était le "pro" le moins cher
    Bref, pour finir, je me montre prudent avec les pros ! Je ferme le hors sujet
    Images attachées Images attachées  

  21. #20
    Biquet94

    Re : Boucle de PC chauffant hydro froide !!!

    Bonjour,
    J'ai effectué une purge ce matin. Aucune "fuite d'air" n'est sortie de l'installation. Uniquement de l'eau chaude
    J'en déduis que ce sont certainement les boues qui sont à l'origine de mon pb
    Cela demandera donc un peu plus de temps pour nettoyer mon installation ce que je ferais un autre jour
    Affaire à suivre
    A+

  22. #21
    behache

    Re : Boucle de PC chauffant hydro froide !!!

    Bonjour à Tous
    J'ai bien lu les15répones
    Citation Envoyé par Biquet94 Voir le message
    Bonjour,
    Depuis quelques semaines..., j'ai une boucle qui ne chauffe plus !!!
    .... vu que mon installation fonctionnait très bien avant, je me dis qu'elle pourrait très bien fonctionner maintenant.
    Pensez vous que des boues aient pu se former et obstruer le circuit incriminé en si peu de temps ?
    Je passe mon 3ème hiver et le pb n'est apparu que depuis peu.
    Peu vraisemblable.
    Pour simple info : quelle est la nature des tubes ?
    Citation Envoyé par Biquet94 Voir le message
    ....Je n'ai jamais ajouté d'eau dans le circuit et oui, la vanne est ouverte
    Peux tu, stp, nous poster une photo de la vanne.
    avec un débit entre 3 et 4 litres par minutes
    Approximativement, combien ce représente t il de l/min/m².
    Quel est le débit en l/min/m² des boucles qui chauffent ?


    3.5l/min x 60min = 210l/h est loin d'être négligeable.
    (calcul précis pour T° arrivée = 356°C et retour 21° (dT° = 15°K)) :
    cela représente une puissance de (4,185kJ x 3litres/60s x 15°K =) 3,1 kW que tu peux recalculer pour toute valeur de dT° constatée

    Citation Envoyé par Biquet94 Voir le message
    ...ma chaudière est équipée d'un purgeur automatique donc à priori il ne doit pas y avoir d'air dans mon instal non ?
    tu as (presque) raison...as tu vérifié que son bouchon soit desserré d'un tiers de tour
    Dernière modification par behache ; 18/01/2015 à 11h22.
    Cordialement.

  23. #22
    behache

    Re : Boucle de PC chauffant hydro froide !!!

    Citation Envoyé par Biquet94 Voir le message
    Bonjour,
    J'ai effectué une purge ce matin. Aucune "fuite d'air" n'est sortie de l'installation. Uniquement de l'eau chaude
    J'en déduis que ce sont certainement les boues qui sont à l'origine de mon pb
    Non, j'(e)
    - maintiens ma réponse #21, (re)lis la
    - ai pris connaissance de la photo des collecteurs, postée pendant ma première rédaction .

    Peux tu, stp,
    1° démonter le volant de la vanne de la boucle dont le retour est froid et celle d'une des boucles dont le retour est chaud
    2° examiner les mécanismes qui commandent les clapets respectifs
    3° comparer et, s'il y a lieu commenter ?
    Dernière modification par behache ; 18/01/2015 à 11h44.
    Cordialement.

  24. #23
    Biquet94

    Re : Boucle de PC chauffant hydro froide !!!

    Bonjour Behache et merci de t'intéresser à mon pb ( merci également aux autres qui suivent le fil et interviennent )

    Je vais tenter de répondre dans l'ordre

    Ce sont des tuyaux en PER classique ( pas de BAO donc)

    Je ne sais pas ou se trouve le purgeur auto de ma chaudière. Il faut que je regarde ça de plus près ( en fait j'ai lu sur la doc technique qu'il y en avait un )

    A la question:
    1° démonter le volant de la vanne de la boucle dont le retour est froid et celle d'une des boucles dont le retour est chaud

    Les vannes de fermeture situées sur le retour sont équipées d'un "chapeau" et non d'un volant en ce qui me concerne
    Le principe est simple : Lorsque l'on dévisse le chapeau et qu' on le retire, on voit un pointeau blanc en plastique. Si on appuie dessus assez fort, cela fait chuter la pression et le débitmètre de la boucle remonte au max soit à 0 l/min

    Si on replace le chapeau, il est possible de jouer sur le débit ! Ce que je ne comprends pas car cela fait donc deux réglages de débit alors !!!
    Donc je les laisse ouvert au max

    Je vais vous faire une photo et vous poster cela ce soir

    Encore merci

  25. #24
    behache

    Re : Boucle de PC chauffant hydro froide !!!

    Bonjour à Tous

    Biquet, tu n'as pas réagi au point essentiel de mes réponses précédentes (Réponse#21, §2°)

    Ce qui suit ne sont que des détails
    Citation Envoyé par Biquet94 Voir le message
    Ce sont des tuyaux en PER classique ( pas de BAO donc)
    Dommage !
    Mais en aucun cas cela expliquerait la formation de boues en 3 ou 4 ans. Il risque d'y avoir des boues surtout sil y a de l'acier (noir) dans ton installation et à terme de 10, 20 ou 30 ans.
    A la question:
    1° démonter le volant de la vanne de la boucle dont le retour est froid et celle d'une des boucles dont le retour est chaud

    Les vannes de fermeture situées sur le retour sont équipées d'un "chapeau" et non d'un volant en ce qui me concerne

    Un chapeau "Protège... ")
    Un volant " se manœuvre (se tourne) "
    Il s'agit bien, pour l'utilisateur, d'un volant.
    Le principe est simple : Lorsque l'on dévisse le chapeau et qu' on le retire, on voit un pointeau blanc en plastique. Si on appuie dessus assez fort, cela fait chuter la pression et le débitmètre de la boucle remonte au max soit à 0 l/min
    C'est à cela que je voulais te conduire.
    Tu n'as pas répondu à
    Citation Envoyé par behache Voir le message
    - maintiens ma réponse #21, (re)lis la
    - ai pris connaissance de la photo des collecteurs, postée pendant ma première rédaction .

    Peux tu, stp,......
    2° examiner les mécanismes qui commandent les clapets respectifs
    3° comparer et, s'il y a lieu commenter ?
    Poste, stp, tes observation et conclusions comparées.
    Si on replace le chapeau, il est possible de jouer sur le débit ! Ce que je ne comprends pas car cela fait donc deux réglages de débit alors !!!
    Le volant de la vanne " Arrivée " se manœuvre en principe en Tout ou Rien pour arrêter totalement le chauffage de la boucle, ou pour l'isoler (en cas de fuite)
    Donc je les laisse ouvert au max
    Ce qu'il faut faire !
    Il n'est pas interdit de les utiliser en réglageoccasionnel du débit, c'est là où la vanne et son volant feraient double emploi mais pas au sens ou te le décris.
    Je vais vous faire une photo et vous poster cela ce soir
    Pourquoi faire ?
    Réponds plutôt à la question ci dessus visant à préciser si le pointeau de la vanne d'arrivée, n'est pas coincé.
    Si ce n'est pas le cas, tu pourrais ouvrir, légèrement plus, le vrai robinet de réglage de la boucle que tu dénonces, réglage qui se trouve sur le retour.
    Au besoin fais une recherche sur le net pour voir le détail, pécis sur ce point, relatif au matériel installé.
    Cordialement.

  26. #25
    Biquet94

    Re : Boucle de PC chauffant hydro froide !!!

    Re, bonjour,
    Et désolé pour ma réponse tardive
    Voici 3 photos pour illustrer mes propos
    La première est générale. Départ en haut avec régulateur de débit. Retour en bas avec vanne de fermeture/ouverture

    La deuxième est un détail des régulateurs de débit sur la nourrice départ
    La troisième est un détail des vannes (dont une démontée) sur la nourrice retour

    Pour répondre à ta question behache, j'ai donc démonté 2-3 vannes sur le retour dont celle de la boucle incriminée. Rien à signaler ! Le pointeau métallique n'est pas coincé si j'appuie dessus et l'ensemble parait en excellent état de marche. Le fait d'appuyer sur le pointeau casse la circulation d'eau de la boucle et fait remonter le témoin du régulateur de débit de la nourrice départ.

    Le régulateur de droite est coincé en position haute mais il correspond à la boucle de mon séjour qui chauffe normalement.

    J'ai remarqué que le delta t° (départ/retour) avait augmenté ! Il est passé de +- 5° à presque 10°
    Est ce du à la chute des temprératures depuis 48h ?

    Autrement, pour être franc, je n'ai pas tout compris à tes calculs ;-/

    Salutations
    Images attachées Images attachées

  27. #26
    Biquet94

    Re : Boucle de PC chauffant hydro froide !!!

    J'ai oublié de préciser que je ne peux pas démonter les débitmètres départ. Si je les désserre à fond, ils bloquent !
    Photo du débitmètre ci jointe
    Images attachées Images attachées  

  28. #27
    behache

    Re : Boucle de PC chauffant hydro froide !!!

    Bonsoir à Tous
    Citation Envoyé par Biquet94 Voir le message
    Pour répondre à ta question behache,
    qui étaient
    Citation Envoyé par behache Voir le message
    ...
    Citation Envoyé par Biquet
    avec un débit entre 3 et 4 litres par minutes
    Approximativement, combien ce représente t il de l/min/m².
    Quel est le débit en l/min/m² 2°[/B] des boucles qui chauffent ?
    j'ai donc démonté 2-3 vannes sur le retour dont celle de la boucle incriminée. Rien à signaler ! Le pointeau métallique n'est pas coincé si j'appuie dessus et l'ensemble parait en excellent état de marche.
    Verifie au demi mm près que la course est totale sur le pointeau de la vanne dont le retour est froid. Nous allons admettre à partir de maintenant que cette vanne s'ouvre complètement .
    Le fait d'appuyer sur le pointeau casse la circulation d'eau de la boucle et fait remonter le témoin du régulateur de débit de la nourrice départ.
    Le régulateur de droite est coincé en position haute mais il correspond à la boucle de mon séjour qui chauffe normalement.
    Tu devrait arriver à la décoincer, il vaut mieux essayer prudemment aujourd'hui que c'est récent, plutôt qu'un autre jour lointain, clapet " quasi-soudé ", dans l'urgence.
    J'ai remarqué que le delta t° (départ/retour) avait augmenté ! Il est passé de +- 5° à presque 10°
    Quel dT° ?
    Si c'est le général, ce qui suit est évident
    Est ce du à la chute des temprératures depuis 48h ?
    Il est logique, lorsque la T° départ augmente que l'efficacité des émetteurs augmentent (c'est ce qui est attendu) et que par conséquence qu'ils refroidissent plus l'eau :
    Contrairement, au sens commun, ce n'est pas l'augmentation de la température, en elle-même qui augmente la puissance d'un émetteur mais le fait qu'augmenter la température d'alimentation d'un émetteur augmente l'efficacité ce celui-ci => plus grande aptitude à chauffer la pièce mais aussi [B]à refroidir l'eau, les deux sont liées par une égalité.
    Cette efficacité augmentée se retrouve par un dT° augmentée
    Puissance d'un émetteur (W) = Débit x dT° x Constante
    Le retour de la boucle est il lui aussi froid qu'avant ?
    Autrement, pour être franc, je n'ai pas tout compris à tes calculs ;-/

    Tu as une circonstance fortement atténuante:
    pendant de la rédaction, j'avais corrigé 35° par 356° au lieu de 36° => dt°=15°K (le calcul numérique est bon pour 15°K)
    ce qui ne facilitait pas la compréhension pour qui découvre la formule.

    Il te faut comprendre (ou admettre), bis repetita (placent), que la puissance (en kilowatts) dissipée dans la boucle est le produit du débit (en litres/s) x dT° (en °K ) x une constante propre à chaque fluide (en kilojoules).
    Ce calcul, montre que malgré un retour " froid " la pièce est chauffée, il est curieux que tu ne l'ai pas stipulé.
    Citation Envoyé par Biquet94 Voir le message
    J'ai oublié de préciser que je ne peux pas démonter les débitmètres départ.

    Quelle idée..;
    Si je les désserre à fond, ils bloquent !
    ... arrête avant de les casser.
    Arrives tu à faire varier le débit en agissant sur le débitmètre ?
    Que devient la T° de la boucle objet de cette discussion quand tu augmentes le débit qui la traverse ?
    Dernière modification par behache ; 20/01/2015 à 21h02.
    Cordialement.

  29. #28
    Biquet94

    Re : Boucle de PC chauffant hydro froide

    Bonjour,
    J'ai compris ta formule
    Le pb est que je n'est pas de plan de mon installlation. Malgré cela, je peux calculer la surface car c'est la partie de mon salon qui est froide
    La surface est donc de 12m2 (3.0 x 4.0)
    Actuellement le débitmètre indique 2

    Le retour de la boucle du salon est tiède en fait !
    Donc même si le sol de mon salon est froid, j'en conclu qu'il chauffe quand même

    C'est juste désagréable aux pieds.

    Je complête ce que j'ai dis depuis le début et j'apporte quelques précisions après plusieurs réflexions:
    1° La boucle de mon salon est la plus éloignée de ma chaudière

    2° Mon salon est situé sur un vide sanitaire et le reste de mon installation sur un sous sol semi enterré et non chauffé. La différence de t° doit être d'une dizaine de degrés

    3° Un autre détail m'est revenu. La dalle de béton sur laquelle repose mes serpentins n'est pas plane!
    Au niveau du salon elle "plonge" de 3-4 cms par rapport au reste de mon installation.
    Est ce que cela peut concentrer les boues de toute l'installation ?

    L'épaisseur de la chappe liquide de mon salon est donc plus importante car il a fallu mettre toute la surface du rdc de niveau

    4° Le salon est la partie de la maison la plus exposée aux vents dominants et il est orienté Nord
    Pour info, je dois augmenter le thermostat de la chambre située au dessus du salon pour obtenir la même t° que dans les autres chambres moins exposées. Environ 3° de plus que pour les autres

    Bref, mon salon est la zone la plus sensible de mon installation

    Mais je répète que tout fonctionnait très bien pendant les deux premiers hivers 2012-2013 et 2013-2014

    Je viens d'appeler le chauffagiste qui a réalisé l'installation. Il réfléchie au pb

    A suivre donc

    Cdlt

  30. #29
    behache

    Re : Boucle de PC chauffant hydro froide

    Bonjour à Tous
    Citation Envoyé par Biquet94 Voir le message
    J'ai compris ta formule
    ..plus " décoiffante " que compliquée.
    La surface est donc de 12m2 (3.0 x 4.0)
    Actuellement le débitmètre indique 2
    .. une des réponse est (2l/12mm²) 0,17l/m², manque(nt) celle(s) comparative(s) (.
    Le retour de la boucle du salon est tiède en fait !

    C'est déjà plus honnête....
    Donc même si le sol de mon salon est froid,
    avec un retour tiède le sol ne peut pas être froid
    j'en conclu qu'il chauffe quand même
    Si l'impression n'y est pas, le thermomètre doit confirmer la formule de la puissance apportée que tu as maintenant assimilée.
    C'est juste désagréable aux pieds.

    ne marche pas pied nus !
    Si cela n'est désagréable qu'aux pieds, tu pourrais clore la discussion et faire des économies d'énergie en alignant les autres T°ambiantes sur celle de ton salon.
    ... quelques précisions..
    1° La boucle de mon salon est la plus éloignée de ma chaudière
    Si tu
    - trouves sa T° ambiante trop faible
    - n'arrives pas a augmenter son débit
    il faut équilibrer l'installation.
    Cela consiste à réduire partout ailleurs un peu le débit aux débimètres et non pas sur les vannes ToR :
    - tu désires x litres de plus dans le salon
    - diminue de x litres la somme des débits ailleurs, un poil plus si cela ne suffisait pas.
    2° Mon salon est situé sur un vide sanitaire et le reste de mon installation sur un sous sol semi enterré et non chauffé. La différence de t° doit être d'une dizaine de degrés
    si cette diffénce est le dT° arrivée retour :
    La puissance de chauffe actuelle serait environ (4.185Kj x 2l /60s x 10°K) 1,4 kW pour seulement 12m², ce qui serait déja pas mal (isolation médiocre ?)
    3° La dalle de béton sur laquelle repose mes serpentins n'est pas plane! Au niveau du salon elle "plonge" de 3-4 cms par rapport au reste de mon installation.Est ce que cela peut concentrer les boues de toute l'installation ?
    .
    Je t'ai déjà répondu, relis bien mes réponses.
    L'épaisseur de la chappe liquide de mon salon est donc plus importante ...
    C'est secondaire et se compense par un équilibrage thermo-hydraulique des différentes boucles entr'elles.
    4° Le salon est la partie de la maison la plus exposée aux vents dominants et il est orienté Nord
    La solution réside dans un nouvel équilibrage thermo-hydraulique des différentes boucles.
    Celle ci devra voir son débit augmenter, au détriment des autres
    Pour info, je dois augmenter le thermostat de la chambre située au dessus du salon

    Qui a choisi cette position incongrue pour un TA unique, ?
    A moins que tu évoques plusieurs TA auquel cas il te faut développer ce §.
    pour obtenir la même t°
    .., dans cette chambre ou bien dans le salon ?
    que dans les autres chambres moins exposées. Environ 3° de plus que pour les autres
    Que ceux qui ont bien compris me fassent.un ...., peu importe :
    La solution passe par " nouvel équilibrage thermo-hydraulique des différentes boucles "
    .. mon salon est la zone la plus sensible de mon installation Mais je répète que tout fonctionnait très bien pendant les deux premiers hivers 2012-2013 et 2013-2014

    C'est effectivement troublant
    Deux ou trois réglages de débit fait avant 2013 au niveau des Vannes d'arrêt (au lieu de aux débimètres) suivi de manœuvres récentres plus ou moins volontaires expliquent, à mon avis, tes constatation actuelles beaucoup plus que d'évantuelless boues.
    Pour t'en convaincre lis CE LIEN, concernant une installation vielle de 31 ans à l'époque :
    PER sans BOA, chaudière condensation et extérieur du ballon ecs en acier noir, pas de traitement de l'eau mais antigel à l'origine, nombreux appoints etc ...
    Je viens d'appeler le chauffagiste qui a réalisé l'installation.
    Tu as bien fait.
    Il réfléchie au pb
    Je suis en avance sur lui,
    je t'ai donné mes conclusions à la première évocation.
    Dernière modification par behache ; 21/01/2015 à 12h53.
    Cordialement.

  31. #30
    Biquet94

    Re : Boucle de PC chauffant hydro froide

    Bonjour à tous,
    Je me permet de déterrer mon post pour apporter des informations qui pourront peut être aider la communauté.
    Fatigué de réfléchir à mon pb, j'ai demandé l'intervention d'un spécialiste en désembouage. Il est intervenu ce matin et ce que je peux vous dire, c'est qu'il n'est pas venu pour rien.
    Mon installation était bouchée et bien bouchée mais pas par des boues "classiques"

    Il a fallu démonter la nourrice d'arrivée car elle était bouchée par des paillettes de couleurs blanches, grises et beiges ???
    Cela ressemble à de la lessive en paillette en fait, avec des nuances de teintes.

    Le spécialiste n'avait jamais vu ça dans une install depuis qu'il fait du désembouage.
    J'ai téléphoné à l'installateur et il a rencontré le cas 2-3 fois en 30 ans de métier. Selon lui, cela est du à un ph de l'eau beaucoup trop faible proche de 0

    Bref, le technicien à vidangé toute l'installation boucle après boucle en direct sans passer par la nourrice, il a nettoyé la nourrice et en a sorti des boulettes de paillettes grosses comme des billes. L'une des ces boulettes se situait à l'entrée de la dernière boucle. Celle qui alimentait mon salon !!! En fait, il n'était plus possible de réguler mon salon puisque le débit dans la boucle était quasiment nul.
    Il a vidangé également la chaudière qui contenait elle aussi pas mal de paillettes.

    Il a injecté un produit "nettoyant" dans le réseau et reviendra dans 15 jours pour vidanger à nouveau toute l'installation.
    On y mettra un inhibiteur et on verra dans quelques années.

    Donc après 3 ans de service, mon installation n'était pas embouée mais bouchées par des boulettes de paillettes. Ma chaudière De Dietrich possède un corps de chauffe en fonte d'aluminium donc les paillettes sont peut être de l'oxyde d'aluminium. Il faudrait que je les fasse analyser mais ras le bol d'ouvrir le portefeuille en ce moment

    Si vous avez des infos, je suis preneur
    Bonne journée
    Pascal

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