Mauvaise circulation vers ballon tampon chaudière bois
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Mauvaise circulation vers ballon tampon chaudière bois



  1. #1
    cedbon18

    Mauvaise circulation vers ballon tampon chaudière bois


    ------

    Bonsoir à tous et meilleurs voeux,

    Mon soucis est que les calories produites par ma chaudière sont mal évacuées, ce qui fait qu'elle se met trop facilement à tourner au ralenti. (c.a.d le ventilateur de tirage se coupe)
    Les conséquences sont que mon conduit se retrouve plein de bistre et de goudron dû au refroidissement des fumées alors que la chaudière devrait fonctionner à son régime maximal du début à la fin. (c.a.d tant qu'il y a du bois dedans)
    J'ai comme l'impression qu'il pourrait y avoir une mauvaise circulation des fluides quelque part.

    Je précise que ça a toujours fait ça, quand j'ai posé la question à mon installateur au début à savoir:
    "Vaut-il mieux que la chaudière tourne avec le ventilateur en marche ou bien est-ce normal qu'il se coupe aussi souvent ?"
    Il m'avait répondu:
    "Il faut la laisser faire"
    Autant dire qu'il ne savais pas...

    Hors en regardant des notices d'autre constructeur de chaudière à combustion inversé je me suis aperçu que ce n'était pas normal.
    Même si la demande aux radiateurs est importante et que le ballon est complètement déchargé, elle se coupe environ 1h00 après allumage alors que le haut du ballon n'est qu'à 45°.

    Je viens de faire le test de mettre la vanne 4 voies sur la position 10 (d'habitude je la met sur 7) et le circulateur de chauffage coupé pour que toutes les calories se dirigent vers le BT et là il y a vraiment du mieux,
    elle ne s'est coupé qu'au bout de 2h avec le haut du ballon chargé à 80°.

    Mais dès que je demande du chauffage on dirait qu'il y a un conflit de circulation quelque part et elle se coupe plus tôt ce qui n'est pas logique puisque j'évacue des calories par les radiateurs.

    Je vous met une photo de mon installation, je précise que le retour du BT est bien raccordé tout en bas sur le BT et le départ tout en haut, tout est purgé.

    En regardant la notice du laddomat je m'aperçois que tout ce qu'il ne fallait pas faire en terme de raccordement hydraulique a été fait.
    En effet je cite la notice:
    "Le tuyau destiné au fond du réservoir ne doit pas être dirigé vers le haut."
    Hors, c'est ce qu'il m'a fait et même pire, il passe au dessus du tuyau du haut du réservoir pour se croiser avant le BT.
    Je me pose alors la question: En cas de coupure de courant comment l'auto circulation en thermosiphon peut-elle se faire ?...
    Il y a là une preuve évidente de malfaçon et peut-être (sans en être sûre) que c'est la cause de la mauvaise circulation vers le ballon tampon.

    Je me demande aussi si cela ne pourrait pas venir de la partie que j'ai entouré en vert sur la photo, les 2 retours dans cette configuration vous paraissent-ils correcte ?

    Quelques infos:

    chaudière Atmos à combustion inversée DC22GSE (22kw).
    circulateur laddomat 21 position 3.
    circulateur chauffage position 1.
    vase d'expansion sur retour chaudière entre laddomat et chaudière 35 litres.
    vase d'expansion sur retour ballon tampon 105 litres.
    ballon tampon 1000 litres.
    consigne d'arrêt du ventilateur de tirage forcé à 90°, puis redémarrage après arrêt à 86°.
    Tirage conduit à 18 Pa comme préconisé par le constructeur, régulé par modérateur de tirage.
    Pression de service de l'installation à froid 1,5 bars.
    Pression de pré-gonflage des vases d'expansion à 1 bars.

    Si quelqu'un a une idée je suis preneur ! Merci par avance, à bientôt.

    -----
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  2. #2
    MRnicola

    Re : Mauvaise circulation vers ballon tampon chaudière bois

    Bonjour,

    Il n'y à pas de pompe pour allez vers le tampon?

  3. #3
    cedbon18

    Re : Mauvaise circulation vers ballon tampon chaudière bois

    Bonsoir MRnicola,

    Si il y en a une c'est celle du laddomat 21 qui doit s'occuper de la charge du ballon tampon.
    J'ai oublié de préciser que j'ai 9 radiateurs dont 8 avec têtes thermostatiques et 1 avec une tête normale ouvert à fond.

    Cordialement.
    Dernière modification par cedbon18 ; 14/01/2015 à 22h01.

  4. #4
    MRnicola

    Re : Mauvaise circulation vers ballon tampon chaudière bois

    Prenez les températures aller et retour sur circuit radiateur et les température aller et retour circuit BT le tout en fonctionnement normal comme d'habitude

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    wizz

    Re : Mauvaise circulation vers ballon tampon chaudière bois

    quel est le débit du circulateur chauffage, et le débit du laddomat?

  7. #6
    MRnicola

    Re : Mauvaise circulation vers ballon tampon chaudière bois

    Il est possible qu'il y ai un litige au niveau de votre zone verte, le fluide BT pousse contre le fluide radiateurs

  8. #7
    cedbon18

    Re : Mauvaise circulation vers ballon tampon chaudière bois

    Bonjour à tous,

    Citation Envoyé par MRnicola Voir le message
    Prenez les températures aller et retour sur circuit radiateur et les température aller et retour circuit BT le tout en fonctionnement normal comme d'habitude
    Le soucis est que je n'ai rien actuellement pour prendre ces mesures.

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    quel est le débit du circulateur chauffage, et le débit du laddomat?
    Dans la partie fiche technique de la notice du Laddomat il y a : Débit-volume 14
    J'ai beau chercher dans la notice du circulateur de chauffage je n'ai rien trouvé concernant le débit, même sur internet.

    circulateur chauffage
    Somatherm 30-18
    1- 1080 tr/mn 40w 0.17A
    2- 1396 tr/mn 67w 0.29A
    3- 1980 tr/mn 90w 0.39A

    circulateur laddomat
    Wilo RS25/6-3
    1- 46w 0.20A
    2- 67w 0.30A
    3- 93w 0.40A

    Citation Envoyé par MRnicola Voir le message
    Il est possible qu'il y ai un litige au niveau de votre zone verte, le fluide BT pousse contre le fluide radiateurs
    c'est bien ce que je pense, surtout que j'avais fais le test de baisser la vitesse du laddomat sur la position 2 et c'était encore pire.

    La nuit portant conseil j'ai pensé à un détail qui a peut-être beaucoup d'importance, c'est que les Té sur les radiateurs sont tous ouvert à fond.
    Peut-être que je devrais les brider à ce niveau ?

    Merci à tous à bientôt.

  9. #8
    cedbon18

    Re : Mauvaise circulation vers ballon tampon chaudière bois

    Une autre hypothèse, peut-être que le débit du circulateur est indiqué par sa référence c.a.d 30-18, donc 30 en vitesse 3 et 18 en vitesse 1.
    Ce qui confirmerais que même si le circulateur du laddomat est en position 3 (débit 14) et que celui du chauffage est en position 1, le débit du laddomat serait inférieur au débit du circulateur de chauffage.

    D'ailleurs j'entends dans le laddomat comme un bruit de brassage d'air malgré que tout soit purgé.
    Dans la notice de la pompe du laddomat il est indiqué:

    La pompe fait du bruit
    -cavitation en raison d'une pression insuffisante à l'aspiration.
    -solution: augmentez la pression d'admission du système dans la limite autorisée.
    -contrôlez la vitesse; si nécessaire passez à une vitesse inférieure.

    Mais si je passe à une vitesse inférieure c'est pire, et la pression du système à froid de 1,5 bars devrait largement suffire puisque la chaudière est au sous-sol et les radiateurs à l'étage au dessus. (donc moins de 5 mètres de différence de hauteur)

  10. #9
    cedbon18

    Re : Mauvaise circulation vers ballon tampon chaudière bois

    alors c'est encore moi ,

    Je viens de passer plus de 30 mn au tel avec un technicien très gentil de chez Somatherm qui a pris le temps d'étudier la photo de mon installation.
    Il me confirme que dans cette configuration cela ne peut que mal fonctionner.
    Il me dit que déjà l'idéal serait d'avoir 4 piquages vers le ballon tampon:
    -départ chaudière vers le haut du BT
    -retour BT direct vers retour laddomat
    -2 autres piquages direct sur BT pour départ et retour vers chauffage avec une simple vanne 3 voies

    En fait comme sur le schéma de principe de la notice du laddomat, il me confirme aussi que dans ma configuration pas d'auto circulation en thermosiphon possible en cas de panne de courant.
    Donc beaucoup d'eau froide à injecter dans la chaudière par le serpentin de sécurité pour évacuer les calories et donc choc thermique assuré pour la chaudière.

    Qu'en pensez-vous ?

    Je vais commencer à rédiger un courrier en recommander à mon installateur je crois...

  11. #10
    MRnicola

    Re : Mauvaise circulation vers ballon tampon chaudière bois

    C'est exactement ce que je pensais (l'histoire des piquage) et moi pour être sur a 100% je ferais des piquage type "pieds de biche"

  12. #11
    wizz

    Re : Mauvaise circulation vers ballon tampon chaudière bois

    EN attendant, essayer de régler comme suit:
    -la vanne 4 voies avec un mélange au minimum, ou mieux pas de mélange
    -augmenter le débit du laddomat
    -diminuer le débit du circulateur

  13. #12
    cedbon18

    Re : Mauvaise circulation vers ballon tampon chaudière bois

    Bonjour à tous,

    Citation Envoyé par MRnicola Voir le message
    C'est exactement ce que je pensais (l'histoire des piquage) et moi pour être sur a 100% je ferais des piquage type "pieds de biche"
    Je me suis mal exprimé, au lieu de "piquage" j'aurais dû mettre "raccordement"

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    EN attendant, essayer de régler comme suit:
    -la vanne 4 voies avec un mélange au minimum, ou mieux pas de mélange
    -augmenter le débit du laddomat
    -diminuer le débit du circulateur
    C'est déjà comme ceci que je procède pour pouvoir me chauffer, voir mon 1er message.

    C'est à dire:
    Laddomat vitesse 3
    circulateur chauffage vitesse 1
    vanne 4 voies sur 7

    En dessous de 7 je n'ai pas de chauffage, au dessus de 7 (rien que 1 ou 2 mm de plus) l'eau est beaucoup trop chaude dans mes radiateurs.
    Impossible de mitiger l'eau dans mes radiateurs avec la vanne 4 voies de façon linéaire.

    J'espère que ça pourra aider d'autres personnes ayant des soucis, ne donnez pas forcément toute votre confiance à des personnes se disant spécialistes en installation de chauffage au bois.
    Après je reste persuadé que c'est un très bon moyen de chauffage (chaudière bois + ballon tampon), mais si c'est mal installé ça peut vite devenir un cauchemar...

    Un conseil lorsque vous faites faire un devis demandez aussi un schéma de l'installation qu'ils comptent vous faire.
    Puis faites le contrôler par des personnes compétentes comme par exemple sur ce forum avant de le valider...

    Le recommandé est parti hier, je vous tiens au courant de l'avancé des choses.
    Merci à tout ceux qui ont essayé de m'aider, à bientôt.

  14. #13
    cedbon18

    Re : Mauvaise circulation vers ballon tampon chaudière bois

    En fait d'après ce que je comprends j'ai comme l'impression que ma vanne 4 voies serait mal montée d'un quart de tour. (voir images jointes)
    Certes les chiffres seraient inversés c'est à dire 0 = max de température et 10 = minimum mais peut importe une fois qu'on le sait.
    Pour moi le volet interne n'est pas dans le bon sens, quelqu'un pour me le confirmer ?

    Merci.
    Images attachées Images attachées

  15. #14
    wizz

    Re : Mauvaise circulation vers ballon tampon chaudière bois

    La configuration de la vanne 4 voies actuellement est la bonne.
    Position 10, il est indiqué le maximum de température. Dans cette configuration, le circulateur est alimenté à 100% par l'eau chaude en provenance de la chaudière, et 0% de l'eau en recirculation en provenance du retour des radiateurs

    Mets ta vanne à la position 10. Si l'eau est très chaude, alors les vannes thermostatiques des radiateurs se refermeront, plus ou moins, afin de fournir la température souhaitée dans chaque pièce. Seul le radiateur avec une vanne classique va chauffer à mort. Mais lui pourra être régulé via l'huile de poignet des habitants de cette maison



    Pour simplifier ce qui suit, on va supposer que débit laddomat = débit circulateur

    1: La vanne 4 voies est en position 10. Aucun mélange entre l'aller et le retour.
    Lorsque la maison atteint la bonne température, les vannes thermostatiques se referment et il y a moins d'eau qui passe, et donc moins d'eau aspirée par le circulateur. Comme le débit du laddommat ne change pas, alors il y aura un surplus de débit à la sortie du laddomat. Ce surplus de débit (d'eau chaude) n'aura autre choix que de passer par le ballon tampon, de pousser l'eau (froide) présent dans le BT, qui revient à la chaudière. Cette dernière reçoit de l'eau froide, donc n'atteigne pas la consigne température max, ou la température de sécurité, et peut continuer à fonctionner, jusqu'à 100% de l'eau du circuit soit chaude


    2: La vanne 4 voies est en position intermédiaire, disons 50%.
    Dans cette position, disons que le circulateur prend 50% de l'eau chaude en provenance de la chaudière et 50% en provenance du retour des radiateur. L'eau en entrée des radiateurs est donc "tiède", et les vannes thermostatiques restent quasiment ouvertes à fond. Cette portion du circuit est stabilisée
    Comme la vanne 4 voies est en position 50%, alors 50% de l'eau chaude à la sortie du laddomat n'est pas aspiré par le circulateur. Une partie, 25% ira vers le tampon, et une partie 25% retournera à la chaudière via la vanne 4 voies. De ce fait, c'est comme si 25% de la puissance de la chaudière n'est pas évacuée. L'eau dans la chaudière sera de plus en plus chaude, jusqu'à atteindre la température max alors qu'il y a 500 litres d'eau tiède dans le ballon tampon, qui ne demandent qu'à aller vers la chaudière.


    Bref, laddomat au maximum
    circulateur au minimum
    vanne 4 voies en position 10

    Procède ainsi et constate.

  16. #15
    cedbon18

    Re : Mauvaise circulation vers ballon tampon chaudière bois

    Bonjour à tous,

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    Bref, laddomat au maximum
    circulateur au minimum
    vanne 4 voies en position 10

    Procède ainsi et constate.
    Si je procède ainsi c'est pire, elle se met au ralenti encore plus facilement, comme si cela accentuait le conflit de circulation.
    Donc pour résumer plus j'envoie d'eau chaude vers les radiateurs et plus la chaudière peine à évacuer ses calories.

    Cordialement.

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