Valeur R pour la RT 2012

[florianelise]

Bonjour à tous

Nous avons un projet d habitation avec les caractéristiques suivant

Plafond
Toiture bac acier eco 3 cm:
Avec valeur R : 1,5
+
Laine de verre isoler Kraft 300
Avec valeur R: 7,5

Soit une valeur R total: 9
Valeur supérieur a R: 8 comme indiqué dans la RT 2012

Vide sanitaire
Réalisation et pose hourdis polystyrène UP 23
Avec valeur : 4
+
Réalisation chappe mousse polyuréthane 6cm
Avec valeur : 2,2

Soit une valeur R total : 6,2
Valeur supérieur a R: 4 comme indiqué dans la RT 2012


Nous avons fait réaliser un diagnostique énergétique
Et notre diagnostiqueur nous demande de modifier notre projet parce que nous ne repondont pas a la RT 2012 pour les valeur de R

Plafond
Il nous demande de mettre de la laine de verre isoler Kraft 400
Pour avoir un R supérieur a 10

Vide sanitaire
Il demande de mettre des hourdis polystyrène UP 15
Pour avoir un R supérieur a 6

Notre diagnostiqueur s appuie sur le diagnostique réaliser par sous traitant
Quand nous lui demandons pourquoi ces modifications il ne sait nous les expliquer
Pour nous notre projet répond a la RT2012

Est que notre projet actuel répond bien a la RT 2012 ?

Pourquoi ces demandes de modification ?

Surtout que c est modification engendre un coût non négligeable et qu au vue des demandes de modification on répondrait a la RT 2020
De plus nos différents artisans ne comprennent pas eux non plus

Merci d'avance pour votre aide et réponse ou explication

Cordialement
-----

[josepsolebonet]

La RT2012 n'impose pas aucune resistance thermique mais une limite aux besoins bioclimatiques (Bbio) une limite a l'energie primaire (Cep) et certaines exigeances de moyens (traitement des ponts thermiques / acces a l'ecleraige naturel/...)
La regle 8/4/4 n'est que une regle que "normalement" doit s'aprocher au respect de la RT20112 mais elle ne supose pas automatiquement le respect de la RT.
Il faut donc faire les calculs pertinents pour verifier le respect de la RT2012.
Si votre diagnostiqueur ne peut pas vous expliquer ces principes probablement vous n'avez pas rencontre le bon diagnostiqueur.

[barda]

A première vue, ce que tu as prévu semble correct pour la rt2012; mais tout dépend de ta maison, de son orientation, de sa surface, de la région où elle est construite, et je dois dire que tu ne donnes guère d'indications sur ces points... Comme dit plus haut, la rt2012 n'impose rien en matière de matériaux et d'épaisseur, mais exige un résultat, qui peut toujours être atteint par plusieurs méthodes...

Donne nous quelques indications supplémentaires, et je pense que tu auras des réponses plus argumentées...

Accessoirement, tu peux aussi demander au diagnostiqueur le détail de ses calculs (il n'a pas à se réfugier derrière un "sous-traitant")...

[florianelise]

Bonjour merci pour vos éléments de réponse

Oui nous avons eu le résultat du diagnostique mais les informations indique son plutôt du chinois pour nous

Concernant notre habitation
Voici quelque détail

Lieux de la contruction departement du cher (18)
Type de construction parpaing isole+ isolant isover GR 32 épaisseur 120

Avec vide sanitaire hourdis polystyrène UP 23

Système de chauffage
Chaudière pour alimentation d'un plancher chauffant étage + rez de chaussé
+ ballon thermodynamique pour la production d eau chaude

Surface rez de chaussé 100 m2
Surface étage 60 m2

Orientation da la maison
Terrasse oriente plain sud
Entre côté nord
Tout les baie vitré son oriente vers le sud

La surface des baie vitré est supérieur a 1/6 de la maison

Ensemble de boîtier etanche pour la partie électricité

Mise en place d un vario duplex partie plafond pour étanchéité a l air

En espérant avoir transmis suffisamment d élément complementaires

Vous remerciant par avance

[A voir en vidéo sur Futura]

[phil12]

Bonsoir ,

Pourquoi un diagnostiquer en lieu et place d'un BE thermique dont c'est le coeur de métier ?

[florianelise]

Bonjour

On a fait appel au diagnostiqueur qui travail habituellement avec notre maçon qui etre qu il puisse mieux discuter sur notre projet
Mais pour la partie diagnostique il l a fait Soutraiter
Un nous a transmis les résultats et nous ne comprenons pas certain détail d ou la question dans ce forum

Mer ci pour votre aide

[Mickele91]

Bonjour,

On a fait appel au diagnostiqueur qui travail habituellement avec notre maçon

Comme le dit phil, pourquoi un diagnostiqueur ?...

Soyons précis, qu'est-ce que tu appelles un diagnostiqueur ?...En RT2012 c'est un BET (Bureau d'Etude Thermique) qui suit l'étude de ta maison, pas un diagnostiqueur...

Cordialement

[herakles]

Type de construction parpaing isole+ isolant isover GR 32 épaisseur 120
Avec vide sanitaire hourdis polystyrène UP 23
Tout les baie vitré son oriente vers le sud
La surface des baie vitré est supérieur a 1/6 de la maison
.....d'un plancher chauffant étage + rez de chaussé

Bonjour Florianelise ,

N'avez-vous pas peur de souffrir de la chaleur en été ?
Votre projet est très optimisé pour le chauffage , mais qu'en est-il de la problématique du confort d'été ?
Avez-vous prévu quelques dispositifs pour y pallier ?
Casquettes solaires?
Volets ?
VMCDF couplé à un puits canadien ?
Climatiseur ?
Murs intérieurs massifs ? dalles béton épaisses ?

En effet , vos artisans ne se sont pas souciés de prévoir quelques masses inertielles à l'intérieur de la maison , de sorte que les vitrages au SUD (1/6 de la surface de la surface habitable) peuvent être la cause de surchauffes indésirables en mi-saison .
C'est hélas une regrettable habitude qu'ont les artisans français de ne se soucier que de l'isolation à tout prix avec le R le plus élevé possible , sans penser au confort d'été et sans incorporer un zeste d'inertie à l'intérieur; en Allemagne ,Belgique , etc,, suite à l'expérience acquise des étés chauds vécus dans des maisons passives sans inertie, ils privilégient de plus en plus d'associer inertie et isolation par l'extérieur .

Le cocktail "plancher chauffant + Isolation intérieure de R élevé + vitrages largement dimensionnés au SUD " risque d'être une source d'inconfort en été : réfléchissez-y .
Sinon ,prévoyez une PAC réversible ...

Et faites quelques recherches sur l'inertie avec gogol...
Quelques liens ici : http://www.energiepositive.info/fr/r...e-inertie.html
http://www.ecosources.info/dossiers/Inertie_thermique

Ce lien dirige vers un site qui explique mieux le rôle de l'inertie : http://conseils-thermiques.org/conte..._isolation.php

Bon dimanche !

[florianelise]

Bonjour

Nous avons fait appel à cette personne parce que tout les artisans avec qui nous allons travailler font appel à lui
Nous lui avons présente notre projet
Au début il a dit "ok pas de souci"
Il nous a fait notre attestation pour la dépose de notre permis construire

Comme nous n avions eu que des échange telephonique nous avons souhaité le rencontre
Et c est lors de ce rendez vous qu il nous a presente les résultats de l étude
Cette étude a été realise par un sous traitant
Sauf que sur l étude il est indiqué que nous ne respectons pas la RT 2012
Voir détail de ma question sur le forum

Nous essayons juste de comprendre le pourquoi du comment
Et de ne pas sûr isoler notre maison pour rien

Merci d avance pour votre réponse

Cordialement

[florianelise]

Bonjour

Merci pour ces retours d information sur les risques l été
Je ne vous cache pas qu effectivement très peu de personne ne nous ont parler de ces problématiques


Nous avons juste prévus des volets commende par un boîtier domotique programmable
Les volets s ouvriront en fonction du soleil, heure, notre ,....

Et éventuellement des brises soleil dans le futur

Mais si non
Quel votre avis sur les demandes de modification d isolation

Vous remerciant par avance pour votre aide

Bon dimanche

[florianelise]

Bonjour herakles

Je viens de lire avec attention vos différents liens internet

Et je me pose cette question
Est ce que justement on nous demande d ogmenter nos valeurs d isolant pour l inertie l été

Mais il pourtant indiqué dans ces articles que passe une certaine épaisseur
Cela ne change rien

Je reste donc sur notre avis que cela ne changera pas grand choses par rapport au gain énergétique
si ce n est le prix de notre maison

Qu en pensez vous

Merci d avance

[herakles]

Mais si non
Quel votre avis sur les demandes de modification d isolation

Avant tout , lisez les articles que je vous ai envoyés , mais vous en trouverez beaucoup en furetant sur Internet ..
Ici aussi sur FS, un dossier y est consacré : http://www.futura-sciences.com/magaz...ranquille-870/

Je conseillerais de chercher à placer un peu d'inertie dans la maison :
- refends lourds intérieurs
-si possible , privilégiez des cloisons verticales chauffantes au lieu d'un PC , dont la chape est souvent trop mince pour stocker la fraîcheur des nuits d'été
-si possible encore ,mieux vaut privilégier une dalle lourde en béton(18 à 20 cm ) ,coulée sur un isolant posé à même le sol , portée par les fondations si le sol n'est pas argileux (pas de vide sanitaire ) et coulée sur un carton biodégradable de 4cm (cf photo)
- Utiliser des blocs coffrants en fibre de bois-béton avec isolant extérieur , par exemple Fixolite , avec le bloc HI ou SP , ou les blocs Thermibloc ...
- Sinon , un mur en parpaings avec isolation par l'extérieur coûte un peu plus cher .

Pour la toiture , rien à dire , privilégiez la ouate de cellulose qui a une meilleure capacité thermique que la laine de verre


Ceci dit ,en France , peu de BET ou diagnostiqueurs connaissent l'impact de l'inertie sur le confort d'une maison... quelques très rares cabinets s'y intéressent comme le cabinet de Olivier Sidler (Enertech)

Lien vers Thermibloc : http://www.thermibloc.fr/produits/la-gamme-thermibloc/
Fixolite HI : http://www.fixolite.be/fr/content/bloc-hi

Moi-même je vais construire en HI, retenu parmi plusieurs marques , après quelques devis .

Bon courage , car vous aurez peut-être du mal à convaincre vos artisans de passer à l'isolation par l'extérieur ou à poser des planchers lourds , encore plus de mal pour utiliser les blocs HI ou Thermibloc.....

Janot51 décrit ici sa construction avec murs en Isotex , dalles béton , etc : le confort d'été y est bien présent et la consommation de pellets très faible :
http://forums.futura-sciences.com/ha...-ciment-2.html
Pour le carton biocofra ou Solvide (mini vide sanitaire ) permettant de couler une vraie dalle massive en béton sur un isolant , à la place d'un hourdis PSE..
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post4501172

Bon dimanche ! faut aller voter , pfff....