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Valeur R pour la RT 2012



  1. #1
    florianelise

    Valeur R pour la RT 2012


    ------

    Bonjour à tous

    Nous avons un projet d habitation avec les caractéristiques suivant

    Plafond
    Toiture bac acier eco 3 cm:
    Avec valeur R : 1,5
    +
    Laine de verre isoler Kraft 300
    Avec valeur R: 7,5

    Soit une valeur R total: 9
    Valeur supérieur a R: 8 comme indiqué dans la RT 2012

    Vide sanitaire
    Réalisation et pose hourdis polystyrène UP 23
    Avec valeur : 4
    +
    Réalisation chappe mousse polyuréthane 6cm
    Avec valeur : 2,2

    Soit une valeur R total : 6,2
    Valeur supérieur a R: 4 comme indiqué dans la RT 2012


    Nous avons fait réaliser un diagnostique énergétique
    Et notre diagnostiqueur nous demande de modifier notre projet parce que nous ne repondont pas a la RT 2012 pour les valeur de R

    Plafond
    Il nous demande de mettre de la laine de verre isoler Kraft 400
    Pour avoir un R supérieur a 10

    Vide sanitaire
    Il demande de mettre des hourdis polystyrène UP 15
    Pour avoir un R supérieur a 6

    Notre diagnostiqueur s appuie sur le diagnostique réaliser par sous traitant
    Quand nous lui demandons pourquoi ces modifications il ne sait nous les expliquer
    Pour nous notre projet répond a la RT2012

    Est que notre projet actuel répond bien a la RT 2012 ?

    Pourquoi ces demandes de modification ?

    Surtout que c est modification engendre un coût non négligeable et qu au vue des demandes de modification on répondrait a la RT 2020
    De plus nos différents artisans ne comprennent pas eux non plus

    Merci d'avance pour votre aide et réponse ou explication

    Cordialement

    -----

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  3. #2
    josepsolebonet

    Re : Valeur R pour la RT 2012

    La RT2012 n'impose pas aucune resistance thermique mais une limite aux besoins bioclimatiques (Bbio) une limite a l'energie primaire (Cep) et certaines exigeances de moyens (traitement des ponts thermiques / acces a l'ecleraige naturel/...)
    La regle 8/4/4 n'est que une regle que "normalement" doit s'aprocher au respect de la RT20112 mais elle ne supose pas automatiquement le respect de la RT.
    Il faut donc faire les calculs pertinents pour verifier le respect de la RT2012.
    Si votre diagnostiqueur ne peut pas vous expliquer ces principes probablement vous n'avez pas rencontre le bon diagnostiqueur.
    Dernière modification par josepsolebonet ; 21/03/2015 à 18h08.

  4. #3
    barda

    Re : Valeur R pour la RT 2012

    A première vue, ce que tu as prévu semble correct pour la rt2012; mais tout dépend de ta maison, de son orientation, de sa surface, de la région où elle est construite, et je dois dire que tu ne donnes guère d'indications sur ces points... Comme dit plus haut, la rt2012 n'impose rien en matière de matériaux et d'épaisseur, mais exige un résultat, qui peut toujours être atteint par plusieurs méthodes...

    Donne nous quelques indications supplémentaires, et je pense que tu auras des réponses plus argumentées...

    Accessoirement, tu peux aussi demander au diagnostiqueur le détail de ses calculs (il n'a pas à se réfugier derrière un "sous-traitant")...

  5. #4
    florianelise

    Re : Valeur R pour la RT 2012

    Bonjour merci pour vos éléments de réponse

    Oui nous avons eu le résultat du diagnostique mais les informations indique son plutôt du chinois pour nous

    Concernant notre habitation
    Voici quelque détail

    Lieux de la contruction departement du cher (18)
    Type de construction parpaing isole+ isolant isover GR 32 épaisseur 120

    Avec vide sanitaire hourdis polystyrène UP 23

    Système de chauffage
    Chaudière pour alimentation d'un plancher chauffant étage + rez de chaussé
    + ballon thermodynamique pour la production d eau chaude

    Surface rez de chaussé 100 m2
    Surface étage 60 m2

    Orientation da la maison
    Terrasse oriente plain sud
    Entre côté nord
    Tout les baie vitré son oriente vers le sud

    La surface des baie vitré est supérieur a 1/6 de la maison

    Ensemble de boîtier etanche pour la partie électricité

    Mise en place d un vario duplex partie plafond pour étanchéité a l air

    En espérant avoir transmis suffisamment d élément complementaires

    Vous remerciant par avance

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    phil12

    Re : Valeur R pour la RT 2012

    Bonsoir ,

    Pourquoi un diagnostiquer en lieu et place d'un BE thermique dont c'est le coeur de métier ?
    Partager pour s'enrichir (site web >profil)

  8. #6
    florianelise

    Re : Valeur R pour la RT 2012

    Bonjour

    On a fait appel au diagnostiqueur qui travail habituellement avec notre maçon qui etre qu il puisse mieux discuter sur notre projet
    Mais pour la partie diagnostique il l a fait Soutraiter
    Un nous a transmis les résultats et nous ne comprenons pas certain détail d ou la question dans ce forum

    Mer ci pour votre aide

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  10. #7
    Mickele91

    Re : Valeur R pour la RT 2012

    Bonjour,

    Citation Envoyé par florianelise
    On a fait appel au diagnostiqueur qui travail habituellement avec notre maçon
    Comme le dit phil, pourquoi un diagnostiqueur ?...

    Soyons précis, qu'est-ce que tu appelles un diagnostiqueur ?...En RT2012 c'est un BET (Bureau d'Etude Thermique) qui suit l'étude de ta maison, pas un diagnostiqueur...

    Cordialement

  11. #8
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Valeur R pour la RT 2012

    Type de construction parpaing isole+ isolant isover GR 32 épaisseur 120
    Avec vide sanitaire hourdis polystyrène UP 23
    Tout les baie vitré son oriente vers le sud
    La surface des baie vitré est supérieur a 1/6 de la maison
    .....d'un plancher chauffant étage + rez de chaussé
    Bonjour Florianelise ,

    N'avez-vous pas peur de souffrir de la chaleur en été ?
    Votre projet est très optimisé pour le chauffage , mais qu'en est-il de la problématique du confort d'été ?
    Avez-vous prévu quelques dispositifs pour y pallier ?
    Casquettes solaires?
    Volets ?
    VMCDF couplé à un puits canadien ?
    Climatiseur ?
    Murs intérieurs massifs ? dalles béton épaisses ?

    En effet , vos artisans ne se sont pas souciés de prévoir quelques masses inertielles à l'intérieur de la maison , de sorte que les vitrages au SUD (1/6 de la surface de la surface habitable) peuvent être la cause de surchauffes indésirables en mi-saison .
    C'est hélas une regrettable habitude qu'ont les artisans français de ne se soucier que de l'isolation à tout prix avec le R le plus élevé possible , sans penser au confort d'été et sans incorporer un zeste d'inertie à l'intérieur; en Allemagne ,Belgique , etc,, suite à l'expérience acquise des étés chauds vécus dans des maisons passives sans inertie, ils privilégient de plus en plus d'associer inertie et isolation par l'extérieur .

    Le cocktail "plancher chauffant + Isolation intérieure de R élevé + vitrages largement dimensionnés au SUD " risque d'être une source d'inconfort en été : réfléchissez-y .
    Sinon ,prévoyez une PAC réversible ...

    Et faites quelques recherches sur l'inertie avec gogol...
    Quelques liens ici : http://www.energiepositive.info/fr/r...e-inertie.html
    http://www.ecosources.info/dossiers/Inertie_thermique

    Ce lien dirige vers un site qui explique mieux le rôle de l'inertie : http://conseils-thermiques.org/conte..._isolation.php

    Bon dimanche !

  12. #9
    florianelise

    Re : Valeur R pour la RT 2012

    Bonjour

    Nous avons fait appel à cette personne parce que tout les artisans avec qui nous allons travailler font appel à lui
    Nous lui avons présente notre projet
    Au début il a dit "ok pas de souci"
    Il nous a fait notre attestation pour la dépose de notre permis construire

    Comme nous n avions eu que des échange telephonique nous avons souhaité le rencontre
    Et c est lors de ce rendez vous qu il nous a presente les résultats de l étude
    Cette étude a été realise par un sous traitant
    Sauf que sur l étude il est indiqué que nous ne respectons pas la RT 2012
    Voir détail de ma question sur le forum

    Nous essayons juste de comprendre le pourquoi du comment
    Et de ne pas sûr isoler notre maison pour rien

    Merci d avance pour votre réponse

    Cordialement

  13. #10
    florianelise

    Re : Valeur R pour la RT 2012

    Bonjour

    Merci pour ces retours d information sur les risques l été
    Je ne vous cache pas qu effectivement très peu de personne ne nous ont parler de ces problématiques


    Nous avons juste prévus des volets commende par un boîtier domotique programmable
    Les volets s ouvriront en fonction du soleil, heure, notre ,....

    Et éventuellement des brises soleil dans le futur

    Mais si non
    Quel votre avis sur les demandes de modification d isolation

    Vous remerciant par avance pour votre aide

    Bon dimanche

  14. #11
    florianelise

    Re : Valeur R pour la RT 2012

    Bonjour herakles

    Je viens de lire avec attention vos différents liens internet

    Et je me pose cette question
    Est ce que justement on nous demande d ogmenter nos valeurs d isolant pour l inertie l été

    Mais il pourtant indiqué dans ces articles que passe une certaine épaisseur
    Cela ne change rien

    Je reste donc sur notre avis que cela ne changera pas grand choses par rapport au gain énergétique
    si ce n est le prix de notre maison

    Qu en pensez vous

    Merci d avance

  15. #12
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Valeur R pour la RT 2012

    Mais si non
    Quel votre avis sur les demandes de modification d isolation
    Avant tout , lisez les articles que je vous ai envoyés , mais vous en trouverez beaucoup en furetant sur Internet ..
    Ici aussi sur FS, un dossier y est consacré : http://www.futura-sciences.com/magaz...ranquille-870/

    Je conseillerais de chercher à placer un peu d'inertie dans la maison :
    - refends lourds intérieurs
    -si possible , privilégiez des cloisons verticales chauffantes au lieu d'un PC , dont la chape est souvent trop mince pour stocker la fraîcheur des nuits d'été
    -si possible encore ,mieux vaut privilégier une dalle lourde en béton(18 à 20 cm ) ,coulée sur un isolant posé à même le sol , portée par les fondations si le sol n'est pas argileux (pas de vide sanitaire ) et coulée sur un carton biodégradable de 4cm (cf photo)
    - Utiliser des blocs coffrants en fibre de bois-béton avec isolant extérieur , par exemple Fixolite , avec le bloc HI ou SP , ou les blocs Thermibloc ...
    - Sinon , un mur en parpaings avec isolation par l'extérieur coûte un peu plus cher .

    Pour la toiture , rien à dire , privilégiez la ouate de cellulose qui a une meilleure capacité thermique que la laine de verre


    Ceci dit ,en France , peu de BET ou diagnostiqueurs connaissent l'impact de l'inertie sur le confort d'une maison... quelques très rares cabinets s'y intéressent comme le cabinet de Olivier Sidler (Enertech)

    Lien vers Thermibloc : http://www.thermibloc.fr/produits/la-gamme-thermibloc/
    Fixolite HI : http://www.fixolite.be/fr/content/bloc-hi

    Moi-même je vais construire en HI, retenu parmi plusieurs marques , après quelques devis .

    Bon courage , car vous aurez peut-être du mal à convaincre vos artisans de passer à l'isolation par l'extérieur ou à poser des planchers lourds , encore plus de mal pour utiliser les blocs HI ou Thermibloc.....

    Janot51 décrit ici sa construction avec murs en Isotex , dalles béton , etc : le confort d'été y est bien présent et la consommation de pellets très faible :
    http://forums.futura-sciences.com/ha...-ciment-2.html
    Pour le carton biocofra ou Solvide (mini vide sanitaire ) permettant de couler une vraie dalle massive en béton sur un isolant , à la place d'un hourdis PSE..
    http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post4501172

    Bon dimanche ! faut aller voter , pfff....

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