Avis climatisation

[jennypi]

Bonjour à tous,

Ma maison a été construite en 1986. C'est une maison type "Phenix" de l'époque, à ossature bois.
Quand on a acheté il y a 5 ans, on a déjà fait rajouter dans les combles 20 cm de ouate de cellulose sur la hauteur de ouate existante, bien tassée après toutes ces années.

Mais on habite dans le sud, et les journées enfermés (on ferme tous les volets si fortes chaleurs) avec les enfants dans la maison, avec parfois 28° à l'intérieur, c'est pas évident.
Donc on envisage d'installer un système de climatisation. On ne s'y connait pas grand chose, on se permet donc de demander l'avis d'experts (vous ).
Je précise qu'on ne s'en servirait vraiment que pour la clim, quelques semaines par an, étant donné qu'on a déjà un chauffage central au gaz de ville qui nous convient.

Une société est venue pour un 1er devis.
Pour vous décrire un peu la maison, elle est constituée d'un grand espace à vivre (salon/salle à manger/cuisine) au RDC (60m² environ), d'une cage d'escalier avec un escalier 2/4 tournant. A l'étage (40 m² environ) : un couloir, 3 chambres, une SDB.
Notre idée est d'installer un split de clim dans la cage d'escalier. En effet, partant du principe que l'air froid descend, nous pensons que le froid descendrait pour refroidir la pièce à vivre, tout en rafraichissant quand même un peu l'étage.
Le commercial ne nous a pas dit que c'était une mauvaise idée, vous me donnerez votre avis svp

Il nous propose donc un système avec un seul split inverter Daikin FTX 25 J3 + RX 35 K. Données techniques :
Puissance frigorifique : 3.0 kw
Puissance calorifique : 4.0 kw
Puissance absorbée : 1.1 kw

Le devis chiffre à presque 1800€. Ca ne me parait pas exorbitant, mais je voudrais être sûre que le système envisagé (clim dans la cage d'escalier pour refroidir un peu toute la maison) fonctionnerait.

J'espère vous avoir assez renseigné pour connaitre vos avis.

Merci d'avance !
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[barda]

L'idée ne me parait pas mauvaise, mais seule l'expérience permettra de la valider...

D'autant plus que les splits comportent des volets de réglage permettant de diriger l'air frais soit vers le haut soit vers le bas, ce qui permet d'ajuster en fonction de la conformation des lieux, des besoins et de l'heure...

[cornychon]

Notre idée est d'installer un split de clim dans la cage d'escalier. En effet, partant du principe que l'air froid descend, nous pensons que le froid descendrait pour refroidir la pièce à vivre, tout en rafraichissant quand même un peu l'étage.
Le commercial ne nous a pas dit que c'était une mauvaise idée, vous me donnerez votre avis svp
Je suis de l'avis du commercial
Il nous propose donc un système avec un seul split inverter Daikin FTX 25 J3 + RX 35 K. Données techniques :
Puissance frigorifique : 3.0 kw
Puissance calorifique : 4.0 kw
Puissance absorbée : 1.1 kw

Le devis chiffre à presque 1800€. Ca ne me parait pas exorbitant, mais je voudrais être sûre que le système envisagé (clim dans la cage d'escalier pour refroidir un peu toute la maison) fonctionnerait.
!

Bonjour,

C’est un peu comme si tu avais décidé de mettre un seul gros radiateur dans ta cage d’escalier pour chauffer toute la maison ! !
Si tu avais décidé de mettre un gros radiateur en bas et un autre gros radiateur en haut, tu peux te rendre compte que c’est mieux ! !

Pour la clim c’est pareil. Je te conseille vivement de prendre une bi-split inverter.
Tu peux prendre par exemple :
Daikin Bi-split inverter 2MXS40H + 2 FTXS20K
http://www.rueducommerce.fr/m/ps/mpi...0810BM36910378
Puissance frigorifique 4.5 kW
Prix: 1800 €

Nota:C’est ce qu’a fait mon frère. Il habite une maison un peu comme la tienne à Nyons, drome provençale.
Il peut dormir et prendre les repas au frais !

[jennypi]

@Cornychon, je pense que tu as mal lu, j'ai dit que le commercial ne pensait pas que c'était une mauvaise idée ! Double négation, effectivement j'aurais pu faire + simple, désolée en gros, il pense que ça peut marcher comme ça.

Mais je comprends ton raisonnement. Par contre, niveau prix, ton bi-split fait 1000€ de plus que celui proposé par le commercial, qui est à 800€ sur le devis. Ca commence à piquer ! Ca fait monter le devis à prêt de 3000€, pas rien.

Un truc que je n'ai pas précisé, c'est qu'on ne cherche pas à avoir 20° dans la maison. On veut juste avoir un 25° acceptable, pour tenir les après-midi de fortes chaleurs.
Donc, bien sûr, je comprends que 2 splits seraient forcément mieux qu'un. Mais vu le faible besoin, et le fait que du coup on ne veuille pas y mettre des milles et des cents, est-ce qu'un seul split suffirait ?

Je ne cherche pas à ce que vous me disiez oui à tout prix hein juste de savoir si la proposition colle à notre besoin réel. Si ça se trouve, vous allez juste me répondre que dans notre cas un simple ventilateur suffirait

Merci pour vos avis !

[A voir en vidéo sur Futura]

[Salva57]

Bonjour,

Perso je ne suis pas sur que la solution avec un unique split en haut soit bonne.
Ok l'air froid descend, mais il se rechauffe pendant cette descente et puis comment va t'il se rependre en bas?
Je pense qu'avec cette solution il va faire frais dans la cage d'escaliers mais pas forcement dans les pieces adjacentes et puis cela va créer une stratification de l'air qui sera peut etre désagréable.
Dans ton cas quizz de la clim dans les chambres de l'étage.

Par contre le prix me semble très raisonnable.

Salutations.

[cornychon]

Salut,

Effectivement, j’ai mal lu !
Après relecture, je ne suis pas d’accord avec ton installateur !

Deux unités intérieures sont nécessaires pour un minimum de confort.
L’été, tu peux très bien avoir 35°C à l’extérieur, un soleil qui chauffe les murs et les fenêtres à 40 voire 50°C.

Dans ces conditions, même la nuit, les murs se chargent de te maintenir au chaud !
Dans ces moments, tu ferras fonctionner ta clim de 3 kW à fond la caisse.

Tu auras en gros 30°C dans les pièces et 20°C dans la cage d’escalier.
Même avec le manque de confort, la nuit, tu viendras dormir sur les marches d’escalier ! !

A titre indicatif, pour avoir 25°C à l’intérieur de ta maison de 100 m2 construite en 1986, de simples calculs montrent qu’il faudrait viser une puissance installée de 5 kW.

Pour s’amuser, un peu de technique autour du refroidissement par ventilateur

Un simple brasseur d’air est une solution qui permet de refroidir la personne qui se trouve dans le flux d’air.
En revanche, il est incapable de refroidir l’air du local par simple brassage.

Pour 20€ tu peux avoir un brasseur d’air individuel
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produ...5w-e1401122033
Il a un débit d’air suffisamment important pour te rafraichir. Ce sont des milliers de m3/h.

Lorsque la température de l’air est inférieure à la température de ton corps, c'est-à-dire inferieure à 37°, il y a refroidissement par convection forcée.
Au plus l’air est froid, au plus il te refroidi.
Au delà de 37°C, ce qui arrive de temps en temps, le ventilateur réchauffe ton corps par convection forcée.

Lorsque j’étais étudiant, je travaillais l’été sur des chantiers en plein soleil, dans la région de Montélimar. Par grandes chaleurs, aux environs de 40°C, sur les camions, nous évitions les courants d’air pour ne pas avoir encore plus chaud qu’en air calme.

Lorsque tu as chaud, ton corps transpire, fabrique de l’eau (sudation) à la surface de ton corps.
En passant de l’état liquide à l’état gazeux, 1 kg de cette eau fourni à ton corps 0.7 W de chaleur négative ! !
Ce n’est pas beaucoup. Raison de plus pour ne pas gaspiller la sueur en laissant des gouttes tomber à terre.

Il faut par exemple nouer un mouchoir en coton au 4 coins, et le placer sur la tête jusqu'à la base de la nuque et du front.

En complément, même la nuit, il est conseillé de mettre des vêtements mouillés en coton.

[barda]

Ouh la la la la.... Quelques petits problèmes d'unités, et d'ordre de grandeur, Cornychon.

D'abord, 0,7 W, c'est une puissance, pas une quantité de chaleur qui serait alors de 0,7 Wh... Mais la chaleur latente d'un litre d'eau est environ 1000 fois plus élevée que cela: un litre d'eau, pour s'évaporer, demande environ 630 Wh... ce qui est nettement plus conséquent, et explique aisément pourquoi on a froid en sortant de la douche... surtout si on met cela en rapport avec le métabolisme basal d'un homme, qui est de l'ordre d'un centaine de Watt...

Pour ce qui est de la puissance de la clim nécessaire pour une maison de 1986 d'une centaine de m2, un rapide calcul montre que la puissance nécessaire pour abaisser la température d'une dizaine de degrés (10°, c'est énorme pour de la clim, et déconseillé), est de l'ordre de 2,5-3 kW, pas plus; en fait, la clim sera amenée à fournir, en moyenne, environ 1,5 kW pour abaisser la température de 5 ou 6°, ce qui est correct pour le confort et la santé des occupants.

Quant à aller se coucher en pyjama de coton mouillé, je te laisse la responsabilité de ce conseil. Par contre, je suis d'accord avec l'idée de ne pas gaspiller sa sueur par temps chaud, avec ou sans mouchoir, mais c'est encore une autre histoire...

Il me semble, quant à moi, que placer le split dans la cage d'escalier est une idée pas si mauvaise que cela, et qui devrait donner satisfaction après les inévitables réglages et tâtonnements pour trouver la meilleure utilisation... Et la puissance de 3 kW me parait pertinente. Après, on pourrait discuter longtemps sur la marque et le prix, mais 1800€, installé, ça ne parait pas délirant...

[cornychon]

Ouh la la la la.... Quelques petits problèmes d'unités, et d'ordre de grandeur, Cornychon.
D'abord, 0,7 W, c'est une puissance, pas une quantité de chaleur qui serait alors de 0,7 Wh... Mais la chaleur latente d'un litre d'eau est environ 1000 fois plus élevée que cela:
Pour ce qui est de la puissance de la clim nécessaire pour une maison de 1986 d'une centaine de m2, un rapide calcul montre que la puissance nécessaire pour abaisser la température d'une dizaine de degrés (10°, c'est énorme pour de la clim, et déconseillé), est de l'ordre de 2,5-3 kW, pas plus; en fait, la clim sera amenée à fournir, en moyenne, environ 1,5 kW pour abaisser la température de 5 ou 6°, ce qui est correct pour le confort et la santé des occupants.
Quant à aller se coucher en pyjama de coton mouillé, je te laisse la responsabilité de ce conseil. Par contre, je suis d'accord avec l'idée de ne pas gaspiller sa sueur par temps chaud, avec ou sans mouchoir, mais c'est encore une autre histoire...
...

Bonjour,

Pour l’hiver, faire des estimations de fuites thermiques en utilisant la résistance thermique de conduction globale, est une bonne approche.
Dans ce cas, on néglige l’apport solaire, qui dans la journée, peut apporter jusqu’à 100% des besoins énergétiques.
Dans ce cas extrême, on peut se passer de chauffage pour maintenir +20°C int avec 0°C ext

Pour l’été, on peut également faire des estimations en utilisant la résistance thermique de conduction globale.
Dans ce cas, on néglige l’apport solaire, qui dans la journée, peut apporter jusqu’à 100% d’énergie supplémentaire.
Que 3 kW puisse te paraitre suffisant, je suis d’accord avec toi, si on s’intéresse uniquement à la différence de température entre les deux isothermes int ext.
Si on ajoute l’apport solaire, il faut simplement multiplier par deux, soit 6 kW.

Mon frère habite une maison de 100 m2 à Nyons, dans la drome provençale ; un vrai four l’été. Pour avoir 25°C, lorsqu’il fait très chaud, il utilise à fond la caisse sa clim de 6 kW.

Les erreurs dans ma réponse précédentes:
- Ceux qui nous lisent ont bien vu qu’il s’agissait de gr d’eau et non pas de litre. Pour faciliter la compréhension, j’ai volontairement fait l’impasse en utilisant les W et non pas Wh. Il n’y a que les spécialistes qui ont du mal à comprendre !
Lorsqu’on travaille au soleil, 40°C à l’ombre, on n’a pas peur de mouiller les vêtements pour évacuer de la chaleur.

[cornychon]

@ jennypi

Bonjour,

Un petit complément d’information important à connaitre :

Tu dis que le chauffage gaz naturel GDF te convient parfaitement.
En effet, le gaz permet de chauffer rapidement, et son prix est en gros deux fois moins cher que l’électricité ?

Ceci étant, si tu avais une PAC, COP 3.5, réversible, de 6 kW, tu pourrais chauffer en demi-saison à un tarif 40% moins cher qu’avec le gaz GDF.

Détails de l’approche :
Prix des énergies à usage domestique,
http://www.acqualys.fr/page/prix-off...bois-fioul-gaz
Le gaz est à 0.077 €
L’électricité à 0.15.
Avec un cop de 3,5, le kWh PAC est de 0.15/3.5, = 0.042 € le kWh
L’énergie fournie par la PAC est 40% moins chère que l’énergie gaz

[jennypi]

De retour de long week-end...
Merci pour vos avis ! C'est technique dites donc...

@cornychon : je vois ce que tu veux dire. Petite nuance par contre : je ne bénéficie pas du tarif réglementé EDF puisque je suis chez Enercoop. Les tarifs Enercoop sont actuellement + chers que ce tarif réglementé (0,1641/kWh hors abonnement). Bon, à l'allure où ça va, les tarifs EDF vont vite rattraper ce chiffre.
Donc je ne sais pas si tes calculs seraient toujours aussi avantageux. Je pense que si, car tu dis que le tarif EDF est à 0.15, ce qui n'est pas si loin.

Bien sûr, pour être cohérent, il faudrait laisser tomber le gaz, énergie non renouvelable, pour passer à l'électrique produit par Enercoop. Mais l'investissement demandé (l'installation d'une clim réversible donc, et il la faudrait bi-split pour chauffer efficacement la pièce principale en demi saison) est quand même conséquent. On va voir ce qu'on fait...