Isoler et doubler un sous-sol en pierre

[jojo86]

Bonjour,

Je souhaite aménager une pièce dans mon sous-sol.
Les murs sont en pierre apparente.
Avant, il y avait des infiltrations massives (l'eau coulait dans le sous sol par les murs), mais nous avons fait venir un pro, l'assainissement a été totalement refait.

Depuis, même avec de gros orages, plus aucune infiltration.
Au toucher, le mur n'est pas mouillé. Les pierres sont peut-être légèrement (très légèrement) humide.

Je pensais traiter le salpêtre (car il y a présence de salpêtre) avec un produit à pulvériser.
Ensuite, je pensais monter une structure en rail à placo, en laissant quelques centimètres entre le mur et le doublage afin de laisser circuler l'air entre le placo et le mur. Comme je ne vais faire qu'une seule pièce, la cloison en placo ne sera pas hermétique de part et d'autre. l'air pourra entièrement circuler derrière la cloison. Ca ne sera pas une couche d'air figée et hermétique.

Quel isolant me conseillez-vous? (laine de verre rigide? autre?)

Mon projet vous semble-t-il faisable?

Merci de votre aide à tous.
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[yaadno]

BONJOUR/eut-on savoir ce que le pro a fait exactement et pourquoi reste t-il du salpètre;les pierres sont-elles montées avec de la terre(comme dans le 86);
quel sera l'usage de la pièce;y a t-il une garantie décennale;précautions necssaires avant d'entreprendre quoique ce soit;

[jojo86]

Bonjour,

Peut-on savoir ce que le pro a fait exactement

Il y avait deux gouttières qui descendaient du toit. L'une à droite et l'autre à gauche.
Les eau de pluie étaient déversées dans deux regards bétonnés à la main.
Sur chacun des regards, il y avait de gros tuyaux en béton qui partaient des regards afin d'évacuer les eau de pluie. Le problème, c'est que ces tuyaux en béton s'arrêtaient dans le sol. (genre de puits perdu de l'époque, un trou, 3 cailloux à l’intérieur et basta...)
La terre avait fini par complètement obstruer les tuyaux. Quand il pleuvait, les regards montaient en pression et comme les tuyaux étaient bouchés, l'eau débordait des deux regards pour ensuite couler le long des murs et finir par s'infiltrer par les pierres du sous-sol.

Le pro est venu avec une pelleteuse, il a refait les évacuations des regards en PVC de diamètre 100mm.
Il a ensuite creusé un puits de 5 mètres (jusqu'au tout venant), il à versé environs 1m de caillou dans le fond puis il à installé un gros tube de PVC de 80cm de diamètre.
Il a rebouché tout autour avec des graviers jusqu'à -1m du sol, il a raccordé les tuyaux des regards au puit. Il a placé un géotextile, puis il a rebouché avec de la terre.

Depuis, plus aucun problème d'infiltration, les murs sont secs et l'odeur d'humidité dans le sous sol se dissipe au fil du temps.

Le pro était sur de son coup, mais au moment du devis, j'étais sceptique car je pensais que le problème venait simplement de "la frappe d'eau". Je pensais que l'eau tombait et ruisselait naturellement par les murs.
Il m'avait également fait un devis (en me précisant que normalement je n'aurais pas besoin de faire ça comme travaux) pour régler le problème que je pensais être de "la frappe d'eau".
Le projet consistait à faire un terrassement tout le tour de la maison sur 1m50 avec une légère pente afin de décaler les eaux de pluie du mur.
Le terrassement aurait pu être fait en calcaire compacté (j'ai cru comprendre que c'était du calcaire dilué à l'eau et bien tassé).

Bref, à ce jour, nous n'avons plus de problème. J'en conclu que le pro avait raison.

L'endroit où je souhaite aménager cette pièce est bien protégé puisque à l’extérieur, il y a une terrasse sur un pan de mur et un balcon sur l'autre mur.

et pourquoi reste t-il du salpètre;

Il reste du salpêtre car il n'a jamais été traité. Tout à séché, mais nous voyons clairement qu'avant il y avait de l'humidité, les murs sont tachés, et il y a des cloques comme du salpêtre à certains endroits.

les pierres sont-elles montées avec de la terre

Les pierres sont maçonnées avec de vrais joints (à confirmer avec vidéo ci-dessous)

Pour votre info, voici un lien vers une vidéo pendant un orage avant travaux :
https://drive.google.com/file/d/0B_K...ew?usp=sharing

quel sera l'usage de la pièce;

La pièce sera un petit salon de coiffure. Et, plus tard, dans une autre partie du sous-sol, je souhaite faire une pièce pour faire un studio photo/enregistrement.

y a t-il une garantie décennale;

Oui.


J’espère avoir apporté suffisamment de précisions.

Cordialement,

[yaadno]

bonjour:c'est du bon travail de pro;
pour le salpêtre,je ne connais pas de procédé efficace par pulvérisation;comme il s'agit de remontées capillaires,si le produit fait une étanchéité de surface,le phénomène va se reproduire plus haut;donc on fait une barrière par injection ou rien du tout;
je ne prendrai pas le risque d'enfermer le placo,pas à cause de l'isolant,mais pour le placo ;quant à la lame d'air,on ne peut la considérer ventilée que si elle est reliée à un extracteur;
cordialement;

[A voir en vidéo sur Futura]

[jojo86]

Merci de ta réponse.

Quel traitement me conseils-tu pour traiter le salpêtre?

Que veux-tu dire par :

je ne prendrai pas le risque d'enfermer le placo,pas à cause de l'isolant,mais pour le placo ;

Concrètement, peux-tu me décrire les actions que tu ferais pour créer cette pièce?

Merci.

[yaadno]

bonjour:"enfermer le placo" expression inappropriée puisque c'est le salpètre qui serait enfermé;je pense que le placo n'est pas inerte vis à vis du salpètre;
traiter les remontées capillairesar injections de résines à la base du mur;mais çà coûte un bras avec une entreprise spécialisée;ensuite,on peut isoler;
le faire soi mêmear injection ou par gravitation(gros trous remplis de produit à l'aide de chevilles spéciales et entonnoir);
je ne vois pas grand chose sur la video;on dirait qu'il y a une sorte d'enduit qui ne tient pas et que je ferai sauter;
il se peut aussi que le travail fait par le pro,finisse par faire disparaitre le salpetre;il faut etre patient car même après injection,les pro demandent au moins 18 mois avant de poser un quelconque revêtement;

[jojo86]

Concernant le montage des cloisons, je pensais vraiment à laisser un jour entre le mur et l'isolation+ cloison.
J'ai fait un dessin pour illustrer.
Je pense que ce jour permettrait de faire un courant d'air naturel derrière les cloisons.
Est-ce que cette installation permettrait de d'éviter le développement des moisissures sur l'isolant + placo?



Merci.

[yaadno]

bonjour :je pense avoir répondu à tes interrogations;maintenant si tu es pressé à toi de prendre les risques!
je précise que le salpétre ce n'est pas un champignon,mais une réaction chimique( qui ne se produit pas sur les 4 murs)et que selon son importance il faut absolument traiter ou pas ,ce que je ne peux juger à distance;

[jojo86]

Bonsoir,

Je ne suis pas pressé du tout car le projet n'est pas prevu avant 1 an.
C'est juste que tes reponses ne me parlent pas beaucoup. Peux tu me faire une synthèse plus detaillée de ce que tu m'as conseillé?

Merci.

[yaadno]

bonjour:
Faire sauter le crépi non adhérent;brosser la surface;
Faire des injections en partie basse des murs concernés pour traiter les remontées capillaires si tu juges qu'elles sont importantes;
Si seulement qq traces sur moins de 50cm de haut,tu peux tenter un traitement de surface;
Isoler comme tu le préconise soit avec de la GR32,ou un isolant rigide + placo ou fermacell pour locaux humides;

[Larzacien]

bonjour, il ne suffit pas de laisser une lame d'air, il faudrait faire une circulation forcée, ou même pousser de l'air d'un côté et l'aspirer de l'autre, sinon le confinement produira des moisissures derrière l'isolation. Il ne faut pas beaucoup d'humidité pour produire des moisissures, donc, il faut faire circuler pour éviter le confinement.

Attention aux isolants qui craignent l'humidité.

[jojo86]

bonjour:
Faire sauter le crépi non adhérent;brosser la surface;
Faire des injections en partie basse des murs concernés pour traiter les remontées capillaires si tu juges qu'elles sont importantes;
Si seulement qq traces sur moins de 50cm de haut,tu peux tenter un traitement de surface;
Isoler comme tu le préconise soit avec de la GR32,ou un isolant rigide + placo ou fermacell pour locaux humides;

Merci, cette fois-ci j'ai compris.
Ok pour faire sauter le crepi. Je pensais même creuser les joints et les refaire.

Sinon, en quoi consiste cette technique? : Faire des injections en partie basse des murs concernés pour traiter les remontées capillaires si tu juges qu'elles sont importantes;

Merci !

[jojo86]

Par exemple j'ai trouvé ce produit, c'est correct?
http://www.castorama.fr/store/Stop-i...Dm933554.html#

[invited7a8918f]

Bonjour,
Plusieurs solutions s’offrent à vous pour réaliser ce doublage :
- Structure classique rails-montants avec isolants semi rigide à minima (type GR32) entre montants en décalant cette structure du mur.
- Isolation continue avec appuis et fourrures en réalisant au préalable de façon à se décaler du mur, une ossature primaire. Cette ossature peut être faite très simplement en fixant harmonieusement quatre demi connector verticalement puis en allant clipser une fourrure dessus. Il faut répéter cette opération tous les 40 cm. On fixe ensuite sur les fourrures une lisse horizontale à 1.35 m du sol, lisse qui recevra les appuis qui serviront à embrocher l’isolant. Cette pose continue de l’isolant a une différence de performance supérieure de 45% par rapport à une pose entre montants (chaque montant générant un pont thermique).
Plusieurs observations quand à votre projet :
- Ne pas oublier de mettre en œuvre une VMC adaptée à la fois pour évacuer la vapeur d’eau produite par les occupants, l’usage du local mais aussi sa situation enterrée et les restants d’humidité et assurer une bonne qualité de l’air intérieur.
- Il est important d’isoler sur un mur sain. Il semble que votre problème d’infiltrations soit résolu.
- Visez la résistance thermique la plus élevée que vous puissiez mettre en œuvre à la fois pour votre confort et vos économies d’énergie
S’il n’y a plus d’infiltration d’eau, le salpêtre provient probablement de la condensation de l’humidité ambiante sur le mur froid. Donc après traitement du salpêtre, la pose d’une contre cloison thermique résoudra le problème, Placostil® ou Optima.
En revanche, faire circuler de l’air entre la pièce et le doublage ne changera rien au problème puisque l’air humide du local se retrouvera en contact avec le mur froid enterré. La contre cloison isolée ne servira à rien.

[jojo86]

Bonjour DenisPlaco,

J'ai très bien compris ta 1ere proposition.
En revanche, je ne comprend pas la deuxième. Aurais-tu des photos pour illustrer?

Merci !

[jojo86]

Si quelqu'un a compris le message de DenisPlaco, je souhaite des explications complémentaires.
Je ne comprends pas tout.

Merci.

[yaadno]

bonjour jojo: denis vient de te décrire une méthode pour réaliser une isolation de qualité;si tu veux des photos ,la littérature ne manque pas(placo,isover....);
par contre,l'apparition du salpetre est due à des remontées capillaires qui réagissent en présence des pierres calcaires;phénomène qui peut etre + ou moins important selon l'humidité ambiante et qui se manifeste sur le bas des murs,rarement sur toute la hauteur;
en ce qui concerne le produit,çà devrait convenir,le résultat dépendra du soin que tu apporteras à la préparation;
j'espère qu'ils vendent aussi les chevilles;
pour info:le traitement par injection coute environ 250euro le mètre;

[invited7a8918f]

Bonjour Jojo,
Je trouve ton message à mon retour de vacances.
Voilà (avec l'aide de mes collègues d'Isover) en page 24 (numérotation papier) de ce lien https://www.isover.fr/sites/isover.f...ide_optima.pdf un schéma illustrant ma deuxième description pour laquelle tu souhaites quelques explications complémentaires. Un petit dessin étant parfois plus parlant qu’un long discours. Il existe également une appli « Optima murs » décrivant entre autre ce cas de figure et bien d’autres également.

[jojo86]

Salut Denis,

Merci beaucoup.

Ta proposition est super. Merci d'avoir pris le temps de placer la documentation sur le forum.
Par contre, les 1/2 Connector sont-ils réglables car mon mur est en pierre, et rien n'est droit !
Et je peux mettre quoi comme l'aine de verre? il faut mieux utiliser de la laine en rouleau rigide ?

Merci de ton aide.

[invited7a8918f]

Salut Denis,

Merci beaucoup.

Ta proposition est super. Merci d'avoir pris le temps de placer la documentation sur le forum.
Par contre, les 1/2 Connector sont-ils réglables car mon mur est en pierre, et rien n'est droit !
Et je peux mettre quoi comme l'aine de verre? il faut mieux utiliser de la laine en rouleau rigide ?

Merci de ton aide.

Bonjour jojo,
C'est agréable de bon matin
Pas de réglage sur les Connector, le réglage peut se faire aisément ensuite avec les appuis Optima (rupteurs de ponts thermiques) dont il existe différentes tailles. Tu retrouves (de mémoire) la façon de régler sur des vidéos telles celle-ci : http://www.isolationthermique.fr/Com...hermique/Video
Pour l'isolant, une laine de verre en rouleau rigide ou semi rigide type GR32 sera toute indiquée. Utilise de préférence une laine à faible lambda (ou conductivité thermique) dans la plus forte épaisseur que tu pourras de façon à avoir une résistance thermique forte.
Il ne restera plus qu’à fermer le tout avec la plaque qui va bien
Content d'avoir pu t'aider.

[jojo86]

Ah ok, donc si j'ai bien compris, ce n'est pas grave si la structure qui permet de faire le vide aire est un peu biscornue?
Car, il y aura par dessus le renfort horizontal, puis la laine de verre avec les appuis optima qui eux sont réglables. Je pourrais donc rattraper le niveau avec ces appuis?

Est-ce que j'ai bien tout compris chef???

Si c'est le cas, je risque d'avoir du mal à clipser le rail sur les 1/2 Connector car mon rail ne pourra pas plier pour épouser la forme du mur?

[invited7a8918f]

Re-bonjour,
Je crois que tu as compris le principe
Au besoin, si c'est vraiment très "biscornu", il doit être possible de poser les Connector sur des petites cales qui auront préalablement ancrées au au mur support à l'aide de fixations adaptées à ce dernier (à vérifier si besoin auprès de mes collègues d'Isover ou peut-être sur l'appli dédiée)

[jojo86]

Ok, il me faudra donc trouver un système de cales...
Affaire à suivre donc.

[jojo86]

Re-bonjour,
Je crois que tu as compris le principe
Au besoin, si c'est vraiment très "biscornu", il doit être possible de poser les Connector sur des petites cales qui auront préalablement ancrées au au mur support à l'aide de fixations adaptées à ce dernier (à vérifier si besoin auprès de mes collègues d'Isover ou peut-être sur l'appli dédiée)

Je relance le sujet car ça y est, les travaux sont en cours !
Du coup, j'ai suivi les recommandations Isover en posant des connecteurs Optimas 2 pour créer une structure deportées du mur en pierre. J'ai ensuite posé ma laine de verre par dessus.

J'ai donc un jour de 5cm entre ma laine de verre et le mur en pierre.
J'ai taillé les pierres au burin pour les remettres a plat afin de pouvoir visser les connecteurs dessus.

C'est fastidieux à faire, mais c'est efficace. J'ai posé de la GR32 en 60mm d'epaisseur par 1m20 de large.

Et j'ai posé du placo hydro partout. Voila ! Je vais essayer de vous mettre des photos dès que possible.

A plus !

[invite9bb9ee5a]

Bonsoir,

Vous auriez du injecter directement derrière le BA13 la bille de graphite, pas de fixation, pas de lame d'air, pas de poussière, pas de découpe, et un gains de tps.

Bonne soirée.