retours micro station d'épuration

[invite44432fb6]

desole c est pas le 29 mai mais le 2 fevrier
-----

[SK69202]

Bonjour,

Les arrêtés ne sont pas prêt de sortir, il y en a encore pour plusieurs mois et encore plus pour avoir la liste des stations agrées...

Mais "on" s'occupe par exemple

Avec l'été qui arrive..........

@+

[invite44432fb6]

il parait aussi que dans la norme nf en 12566-3 les filtre a sable sont interdit quelqu un peut il eclairé ma lanterne

[invite60d097f0]

il parait aussi que dans la norme nf en 12566-3 les filtre a sable sont interdit quelqu un peut il eclairé ma lanterne

Bonjour, une norme n'est pas une loi. La loi de 1996 n'autorise pas ce que l'on appelle abusivement les "filtre" a sable mais par exemple un lit filtrant drainé a flux horizontale, la difference n'est pas grand.

De plus le filtre a sable est une filiere d'assainissemt tandis que la micro-station est un produit de construction ( tant qu'elle n'est pas reconnue en temps que filiere a part entiere). on as des DTU pour les filiere, qui regroupe plein de materiaux de construction normalisé (drain, regard, gravier, sable, fosse toute eaux ou microstation ....)

La difference c'est qu'avec un filtre a sable, on n'a pas de pretraitement (fosse toute eau) , on ne peut donc pas faire d'épandage souterrain (colmatage), on est aussi obligé de planté dessus pour eviter qu'il ne se forme une croute a la surface, et on dispose plusieur "filtre" en parallele et/ou en series. Mais c'est vraie que c'est plus "ecolos" d'avoir de la verdure sur son systeme.

et hônetement, c'est pas super qu'un gamin fasse des chateaux dans le "filtre" a sable. on reserve donc cette filiere qui a de multiples avantages pour les petite collectivités.

j'espere etre assez claire...

[invite692604d9]

salut à tous,

voilà je vais terminer ma maison neuve par la partie assainissement (individuel,)- c'est à Belin Beliet en gironde, dans un quartier campagne mais loin du village et donc sans réseau d'assainissement (et il y en aura pas )
la CDC m'impose la fosse septique+ tertre semi enterré (car nappe phréa trés haute)- ils ne veulent rien savoir du procédé MS seul, ou bien ils acceptent la MS MAIS en maintenant le tertre- donc une solution tres chère car il faut la MS (le prix de Bio France pour une cuve de 7500 l+ terrassement+ pose est de 10000 euros) , plus le tertre (3500 euros) +plus la station de relevage (1200 euros), soit un total de L'ordre15000 euros !! de l'arnaque je vous dis !!
nous les particuliers, on a affaire à des gens hyper frileux dans les Spanc,avec des oeillères ,et qui vont perdre du pouvoir avec les nouvelles techniques et de l'autre coté à des industriels et revendeurs qui margent un max (pour des produits simples de conception, faut pas pousser !) mais qui ne s'engagent pas à argumenter leur solution aupres des mairies , CDC et Spanc - et je parle pas des industriels qui font du lobby dans les ministères à Paris pour retarder les MS car ils sont pas préts at qu'ils veulent pas perdre ce business !
on est bien b..........!
alors arrétons dans ce forum de faire croire aux gens que les MS , c'est possible - non çà ne l'est pas et je sui obligé de passer par la fosse septique + tertre qui seront obsolètes (ou bouchés c'est pareil !) dans moins de 10 ans
et en plus il faut faire venir le gars de la CDC pour vérifier le chantier et il faut le payer 150 euros ! sans çà pas de conformité !
nous le bons consommateurs, on n'a qu'à femer notre g...... et raquer- on nous demande rien d'autre- nous, pas penser, nous, obéir

voila mon coup de gueule

[invite60d097f0]

je sui obligé de passer par la fosse septique + tertre qui seront obsolètes (ou bouchés c'est pareil !) dans moins de 10 ans

Quel sont tes sources pour cette affirmation.

[invite44432fb6]

alors moi aussi je suis de gironde,et j ai un amis de cazalis qui a une microstation avec rejet direct le spanc et passé et pas de probleme ,il y a de sa 4 ans,donc tu as raison entre les spanc et les industriels,et visiblement chacun fait ce qu il veut,nous on est la comme des c...a essayé d etre ecolo pratique

[SK69202]

Bonjour,

nous le bons consommateurs, on n'a qu'à femer notre g...... et raquer- on nous demande rien d'autre- nous, pas penser, nous, obéir

Pas consommateur, principe du pollueur payeur, comme je l'ai déjà dit ce principe ne s'applique pas qu'à TOTAL ou aux agriculteurs.

Ce n'est pas le gars du SPANC qu'il faut harceler, c'est ton député.......

@+

[invite692604d9]

j'ai 60 ans et en suis à ma 3eme maison avec systeme FS et je te confirme bien qu'au bout de 10/15 ans (selon le nombre de personnes) le système d'épandage est tres tres endommagé- quant à la fosse, c'est du béton et çà vieilllit pas trés bien - donne moi des références qui prouve le contraire

[invite692604d9]

eh ! pourquoi tu parles de pollueur ! pas plus que toi - le député ? laisse moi rire ! il s'en fout de tout çà ! et je suis d'accord pour payer ce que je dois payer et pas plus ! et c'est là que çà va plus car j'estime que les procédés d'ANC sont trés chers pour ce que c'est !
si tu es animateur dans ce domaine 'environnement-ecologie 'prends tes responsabilités et donne des recommandations au lieu de donner des leçons: que me recommandes tu de faires dans mon cas- ton aide sera trés apprécié-merci d'avance

[invite692604d9]

alors moi aussi je suis de gironde,et j ai un amis de cazalis qui a une microstation avec rejet direct le spanc et passé et pas de probleme ,il y a de sa 4 ans,donc tu as raison entre les spanc et les industriels,et visiblement chacun fait ce qu il veut,nous on est la comme des c...a essayé d etre ecolo pratique

çà me fait plaisir de voir qu'un Spanc ait accepté une micro station- pourrais tu me mettre en relation avec ton ami pour m'expliquer ce qu'il a fait
merci

[SK69202]

Bonsoir,

çà me fait plaisir de voir qu'un Spanc ait accepté une micro station

Comme il s'agissait d'un diagnostique, le SPANC a certainement constaté que l'installation n'était pas conforme, c'est tout, et qu'il n'y a pas de remise aux normes obligatoires (sauf cas particuliers).

L'absence de certificat de conformité n'aura d'impact (impact à définir, mais genre -15000€ sur le prix de vente ) qu'après le 1 janvier 2013 où sa présentation sera obligatoire pour toutes transactions concernant la maison.


@+

[invitede62ecd1]

Bonjour ,

Pas consommateur, principe du pollueur payeur, comme je l'ai déjà dit ce principe ne s'applique pas qu'à TOTAL ou aux agriculteurs.

désolé, mais quand on sait qui paye quoi et qui pollue à quelle proportion .......... , le principe concernant les particuliers est bien celui du "pollué-payeur" ... , et concernant les agriculteurs , celui du "pollueur-payé" ... !!!

alors arrétons dans ce forum de faire croire aux gens que les MS , c'est possible

ben par chez moi, nous avons plusieurs com-com qui les acceptent, puisque mon terrassier en pose régulièrement sans problèmes ...
encore une fois, comme généralement en France, c'est plus dépendant d'une question de personne que de loi ...

non çà ne l'est pas et je sui obligé de .....

merci de ne pas faire d'un cas personnel une généralité .. !!

L'absence de certificat de conformité n'aura d'impact (impact à définir, mais genre -15000€ sur le prix de vente ) qu'après le 1 janvier 2013 où sa présentation sera obligatoire pour toutes transactions concernant la maison.

d'ici 2013 ... les MS seront certainement "conformes" et monnaie courante ... !!!


Cordialement

[invite60d097f0]

j'ai 60 ans et en suis à ma 3eme maison avec systeme FS et je te confirme bien qu'au bout de 10/15 ans (selon le nombre de personnes) le système d'épandage est tres tres endommagé- quant à la fosse, c'est du béton et çà vieilllit pas trés bien - donne moi des références qui prouve le contraire

Bonjour, libre a toi de prendre une fosse toute eaux en matière plastique, celle en béton sont de moins en moins utilisé car en cas de mauvaise ventilation, on a de la corrosion dû principalement a H2S.

Apparemment tu est un précurseur (je dirais même visionnaire) de l'assainissement non collectif, vu que tu en est a ta troisième maison, tu as donc testé le système d'épandage bien avant que la loi du 6 mai 1996 soit voté.

Pour les reference de durée de vie: recherche google

La durée de vie est estimer entre 20 et 30 ans, mais il est sur quel est bien moindre si elle a été mal dimensionné (pas forcement intentionnellement, il peut y avoir de nouveaux arrivant ), ou mal entretenue. Si le système est en surcharge, il est évidant qu'il ne faut pas attendre 4 ans, avant de faire la vidange. le mieux est de regarder régulièrement a quelle niveau ce situe le voile de boue.

[invite60d097f0]

Bonjour ,
désolé, mais quand on sait qui paye quoi et qui pollue à quelle proportion .......... , le principe concernant les particuliers est bien celui du "pollué-payeur" ... , et concernant les agriculteurs , celui du "pollueur-payé" ... !!!

Désolé, mais ce ne sont pas les industrielle ou les agriculteurs qui pollue mais les consommateur, si le coût de la pollution était répercuter sur le prix de vente, beaucoup de personnes achèterais moins de produit agricole de mauvaise qualité.

C'est donc illogique que les consommateur qui ne consomment que des produit alimentaire bio paye la même taxe sur l'eau (versé aux agences) que les autre consommateurs.

PS: Je suis bien conscient que c'est irréalisable de faire autrement.

[invite4876408b]

bonsoir,

je viens de lire une partie de vos derniers commentaires, et comme je vois des gens de gironde je me permet de demander:
où me renseigner pour cette fameuse micro station d'epuration sur bordeaux et alentours?

Quelqu'un peut il me donner une idee du cout pour une habitation de 5pieces avec 2 adultes?

J'habite actuellement, une maison ancienne rénovée, dont l'évacuation se fait sur une fosse septique en commun avec mon voisin....oui mais voilà cette fosse est ancienne et les problèmes sont trop récurrents nous étudions donc d'autres solutions, mais disposons d'un terrain réduit et enclavé de 350m°....

Que l'on choisisse la solution fosse septique ou micro station d'épuration , tout cela a un cout.....dans quels mesures peut on nous obliger à un raccordement au tout à l'égout dans les années à venir, (cela n'est actuellement pas prévu par ma commune pour le moment, et l'on ne me donne pas de délai non plus, alors que nous sommes une commune de 3500habitants à 10mn de bordeaux ....ecologiquement aberrant!!!!! )

[invite44432fb6]

alors pour jb33,j ai pas encore vu mon ami mais pour avoir vu l installation lui il a mit sa ms dans un local meme pas enteré,apres une petite cuve pour recuperé l eau et arrosé ces arbre et le trop plein au caniveau,sa ms c est un petit compresseur qui envoi de l air ,je sais pas la date exacte de sa construction mais pas plus de 4 ans ,des que je le vois je lui en parle

[invite44432fb6]

pour les vendeur de ms sur la gironde il y en a un a illats,et un autre a libourne qui fait des station a boue activé avec un petit moteur qui brasse le melange,sa ms et a 4900 euros c est pas donné sa jdl environnement,pour moin cher j ai reçu un devis d une ms a culture fixe,il y a un petit compresseur qui envoi de l air ,celle la elle a trois cuve une fosse,un bioreacteur,et un bac de decantation le tous pour 3980 euro,voila je suis dans le cas d une reno et je c est pas quoi prend (boue activé ou culture fixe)en plus mon spanc veux quand meme un gros bac a sable de 30m2 draine le tous pour 5000 euro (devis a l appui)avec pompe de relevage puisque mon terrain est en pente,est en plus je doit couper mon beau cerisier de 30 ans pour laisse passe les engins ,alors la ms avec recuperation d eau je suis tres interressé sa evitera de deglingue tout mon beau jardin

[alexandresud]

alors ne te fais pas de fausses idées jusqu'à preuve du contraire (textes réglementaires à l'appui) l'eau traité ne peut pas etre utilisé pour de l'arrosage si ce n'est souterrain....

[invite44432fb6]

tu as raison si on suit les texte on a pas le droit,cela dit sit l installation est deja en place ben la sa gene personne

[invite44432fb6]

sa serai bien que les textes evolue vite et normalement apres juillet 2009 la norme europeenne devra etre appliqué en france

[invite60d097f0]

tu as raison si on suit les texte on a pas le droit,cela dit sit l installation est deja en place ben la sa gene personne

ça ne gene pas les personne qui n'ont pas de rigueur proffesionnel, si il y a un probleme sanitaire, vers qui tu pense qu'il va ce retourner?

mais bon je pense que l'avis du spanc etait quand meme non conforme, cela permet de ce deresponsabiliser.

[invite60d097f0]

sa serai bien que les textes evolue vite et normalement apres juillet 2009 la norme europeenne devra etre appliqué en france

Tu n'a pas compris, pour faire une analogie scabreuse, ce n'est pas parsqu'un tournevis est normalisé que tu as le droit de l'utiliser pour pêcher.

[invitede62ecd1]

Bonjour ,

jusqu'à preuve du contraire (textes réglementaires à l'appui) l'eau traité ne peut pas etre utilisé pour de l'arrosage si ce n'est souterrain....

heuuuu ... je demanderais vérification sur le terme ... :
> "traitée" .. ou "prétraitée" .. ????
merci

mais aussi ... , traitée par quoi ? , comment ? ....
car on pourrait aussi en déduire que si l'eau "traitée" (après traitement complet) ne peut être utilisée en arrosage "aérien" .... c'est que ........... , ben c'est que l'on n'accorde (officiellement) que très peu de confiance aux filières "agrées" ou "conformes" en terme d'efficacité !!!!


Cordialement

[alexandresud]

j'avais fait une recherche il y a quelque temps sur tous les documents législatifs à savoir code de la santé public, rsd, arrété de mai 1996, document agricole etc etc...
et il est clairement écrit que l'eau traitée ne peut etre utilisé en aspersion... si l'on se trouve à moins de 100m d'une habitation....
voilà la condition qui brise tous les reves...
et cela se comprend... imaginez que votre anc ait un problème de fonctionnement, et que vous utilisiez l'effluent (pensant qu'il est traité) en arrosage aérien... de là problème de santé des voisins voire de vous même et hop c'est la galère...
vous avez là un argument de ces réglements...(c'est dans le même style d'une voiture équipée de l'ABS qui doit tout de même respecter les distances de sécurité et les limitations de vitesse...)
bonne chance...

[invitede62ecd1]

Bonjour ,

bon, OK ... merci ..

ceci dit, il n'y a pas que l'aspersion comme procédé efficace d'arrosage, loin de là ...
laissons ça aux irrigants agricoles .. (qui nous vident régulièrement les stocks naturels ...)

Aussi, c'est la "phase terminale" de mon ANC, après la mare terminale, je récupère le trop-plein de celle-ci dans un faux-puits dans lequel je vais mettre une pompe immergée à flotteur, qui me "recyclera" tout le trop-plein en arrosage, mais au sol !! (tuyaux suintants)

cet arrosage permet d'une part de ne plus "consommer" d'eau pour ça, de réinfiltrer toute l'eau épurée sur place, et aussi en surface pour profiter en + du pouvoir épurateur du sol !! , pour parachever l'épuration ...(même si pas nécessaire dans mon cas)
en rappelant que ce "pouvoir épurateur" du sol n'est réel que sur les 15 / 20 premiers cm en surface ! .. , et non plus à -80 ou - 1m sous un lit filtrant habituel ... !!!
d'où l'importance de réinfiltrer en surface ou à très très faible profondeur !!

Cordialement

[alexandresud]

je suis d'accord avec toi, completement de ton avis mais toujours est il que c'est ainsi et que si un gamin vient à faire une disenterie et que l'on découvre qu'il a sucé ce tuyau suintant be alors là....
tu ne peux éviter une polution accidentelle (jour où par exemple tu auras plus de monde que d'habitude...)
il est vrai que ton système est à la pointe de l'écologie et que très peu sont pret (pour le moment ) à avoir de tel système....
donc pour en revenir à nos moutons ne sont considérés comme arrosage légal à moins de 100m des habitations les systèmes d'irrigation sous terrain (une sorte de goutte à goutte entérré...)
ce n'est pas moi qui le dit mais les textes...

[invitede62ecd1]

Re ,

oui, moi aussi je suis d'accord avec toi ....
mais ....

imagine donc si un gamin venu chez moi va barboter avec ses petits tracteurs dans une belle bouze de vache (pas plus idiot que d'aller mordouiller un tuyau suintant dans la plate-bande de madame ...) du champs juste à côté, à moins de 20m de la maison ... !!!!

mais il n'est pourtant écrit nulle part que les champs de vaches ne peuvent être à moins de 100m des maisons ou des accès publics, ni les vaches, ni leurs bouzes, ....

n'y a-t-il aucun risque pour autant ???????

imagine donc si un gamin va boire un coup dans un bidon de produit quelconque dans l'atelier de son père ....

mais il n'est pourtant écrit nulle part (dans la loi) que tous ces produits dangereux ont obligation d'être enfermés dans armoire ou local fermés à clé avec clé inaccessible !! (comme pour armes et munitions par ex.)

n'y a-t-il aucun risque pour autant ???????

on peut continuer longtemps comme ça ... !!
donc, juste pour dire .... "ils" sont bien gentils avec leur textes .... mais ... hein .....

Cordialement

[alexandresud]

Re ,

oui, moi aussi je suis d'accord avec toi ....
mais ....

imagine donc si un gamin va boire un coup dans un bidon de produit quelconque dans l'atelier de son père ....

mais il n'est pourtant écrit nulle part (dans la loi) que tous ces produits dangereux ont obligation d'être enfermés dans armoire ou local fermés à clé avec clé inaccessible !! (comme pour armes et munitions par ex.)

n'y a-t-il aucun risque pour autant ???????
Cordialement

pour les produits toxiques je pense que ce doit etre écrit quelque part...
ma formation professionnelle me fait affirmer que les produits phytosanitaire doivent etre fermés dans une armoire! donc pour tous les autres produits ce doit etre la même chose... et dans ce cas le père serait responsable...

par contre pour la bouse je ne peux pas te dire...

[invite60d097f0]

en rappelant que ce "pouvoir épurateur" du sol n'est réel que sur les 15 / 20 premiers cm en surface ! .. , et non plus à -80 ou - 1m sous un lit filtrant habituel ... !!!

Bonjour, as tu des référence? ce n'est pas une question de profondeur, mais avant tout de porosité et de perméabilité, ainsi suivant la nature du substrat, l'épuration sera efficace a des profondeur variable. ce qu'il faut éviter a tout prix, c'est l'hydromorphie (saturation en eau)

Ce qui permet l'épuration, c'est la présence d'oxygène....

Voici un lien permettant peut être de mieux comprendre:
épuration

Cela dit il est evidant, que plus on est proche de la surface, plus il y a de l'oxygene.

Sinon, pour le reste, je suis plutôt d'accord.