voilà! enfin... donc ce que tu avances avec tes MS, n'est pas recevable pour un SPANC... c'est ok? on ne revient plus là dessus!Envoyé par MACA
ça fait un moment qu'on attend un arrété mais ça tarde, ça se complique (normal c'est de l'administratif...)
le débat est clos! par contre si quelqu'un a des données reglementaires concernant les MS (autres que la EN12566...) ou l'utilisation de l'éffluent traité pour arrosage, qu'il (ou elle) s'exprime!!!!
bonjour,
l'ensembme de ces stations relevent d'une technologie maintenant dépassée celle des boues activeés.
cette technologie a été supplantée par les cultures fixées qui offent une meilleure stabilité et une meilleure perfermonace.
l'oxy 8 et la corail 10 ne sont pas certifées CE 12566-3.
quant à AUZOU , ce fabricant est surtout spécialise de l'eau de pluie.
pour ouest environnement c'est un grand mystère le site est inaccessible.
cordialement
Bonjour ,
mon terrassier installe régulièrement des MS (belges) par chez nous, en accord avec des Com-Com et SPANC ....donc ce que tu avances avec tes MS, n'est pas recevable pour un SPANC
et ça n'a l'air de poser problème à personne ....
et c'est comme avec la phyto (avec toilette sèche) .. on sait que c'est enfin reconnu dans les nouveaux textes à venir, mais il y a encore certains mariols (SPANKEURS) qui s'obstinent à les refuser, parce que "c'est pas (encore) règlementaire" ....
Cordialement
Bonjour,
Toujours pareil, le terrassier installe, c'est le propriétaire qui est responsable....mon terrassier installe régulièrement des MS (belges) par chez nous, en accord avec des Com-Com et SPANC ....
et ça n'a l'air de poser problème à personne ....
Tant qu'il n'y a pas de problème, tout va très bien (Lapalissade) , mais si un voisin s'estime lésé par les rejets de la micro station du voisin et qu'il va au pénal, il y aura un tas de gens surpris du propriétaire de la MS au Maire en passant par le SPANC, par l'application de la loi. (Pareil pour les TS mal gérés)
Les arrêtés ne paraîtront pas avant plusieurs mois, la France qui reste souveraine sur le seuil des rejets, veut une démonstration de l'efficacité de la filière complète, ce qui est en discussion avec le commission européenne (d'où les délais). Je suis d'accord que la filière décrite dans l'arrêté de 1996 devra aussi démontrer sont aptitudes à l'épuration en cas de test complet de la filière.
Pour ceux qui veulent des retours sur les MS où elles sont autorisées seules.
Tout le monde en parle, mais lire c'est pas mal non plus, en anglais un projet de la norme CE 12566-3, mais qui semble être quasiment le version française payante.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonsoir
avez vous des retours sur la MS de Klar-environnement
il me la propose à 2950€ HT c'est l'AirFlow AF1
Pensez vous qu'il soit possible de la coupler avec un puits perdu en lieu et place d'in champs d'épandage
merci de votre aide
Cordialement
les puits perdu sont interdits . je prefere la culture fixee
je ne vois pas l'interet du drain avec la MS si se n'ai que tu reduis la longueur et la profondeur puisque tu rejette que de l'eau
a ce jour la MS est interdite sans épandage derrière!
quelle est aujourd'hui la meilleur MS?
merci de vos réponses
pour moi les meilleurs MS actuellement sont les cultures fixees apres c'est une question de prix en sachant qu'il vaut mieux opter pour le systeme le plus basique une fosse toutes eaux + une cuve de traitement (JPR system ;systeme francais fabrique en pologne ) environ 2500 HT
par contre, après avoir fournis une étude de sol pour le permis, peut on faire une autre étude pour trouver un système plus simple???
normalement non j'ai eu un cas similaire ou PC avait ete demander avec FS +drain d'epandage fait donc par un hydro (80 ml) le meme hydro a refait le calcul avec la MS on est descendu a 20 ml la cliente a fait une demande de modification est son permis lui a ete accorde mais la encore je sais pas se qu'on fais les professionnels dans ton secteur est-ce qu'il ont rencontre les organisme (DDE ; DDA ;SPANC ect.....) moi j'ai fais sa pendant presque 2 ans sur la Corse et je recolte les fruits j'ai acquis une reconnaissance de touts ces gens car j'ai explique le fonctionnement de ma station
Tu as répondu toi-même à la question. L'avantage c'est que le drain est beaucoup plus court donc plus facile à intégrer sur des parcelles de petites tailles. Et actuellement on t'oblige de mettre un drain (quand on t'autorise une MS).
J'ai eu ce problème, quelques jours avant de déposer un permis, le maire du village m'annonce que finalement il ne mettra pas pour l'instant le tout à l'égoût; obligé de chercher une solution de secours pour un terrain de 680 m2. J'ai trouvé Eparco mais c'est 12000€ alors qu'une MS maxi 5000€. Pour ne pas être embêté j'ai déposé le permis avec la solution Eparco. Le permis m'a été refusé pour une autre raison
Je suis assez surpris de ce que vous avancez car, parmi les offres que j'ai eues, il y en a une de stoc environnement proposant l'oxy8 (je tiens à préciser que ce n'est pas celle que je pense acquérir) et dans les documents que j'ai reçus, il y a le certificat de conformité CE avec les différents tests et les résultats de ces derniers.
2 solutions:
soit ce document est un faux créé de toute pièce
soit ce que vous avancez est érroné et auquel cas cela remet en cause la véracité des autres arguments que vous mettez en avant car peut-être non vérifiés.
Merci de préciser vos sources.
Cordialement
Bonjour,
J'ai éffectivement une offre de la part de KLAR (aujourd'hui TITAN-EKO) et à la lecture de leurs docs sur leur site le produit a l'air interessant mais lorsque je désire avoir des renseignements supplémentaires et que je demande à contacter une personne de vive voix, je n'ai pas de réponses claires. Avez-vous eu plus de chance que moi ?
Personnellement, j'ai eu de la part de KLAR une offre pour l'AIRFLOW et une pour la BIODISC. Les deux ont l'air interessante mais quand je demande à KLAR quels sont les avantages éventuels de l'une par rapport à l'autre, on me répond que ce sont deux systèmes différents, un par bullage et l'autre par rotation de disques (je précise que les deux systèmes sont à culture fixée). Cela ne m'avance pas vraiment car finalement lequel choisir ? La Biodisc est connue sur le marchéet a à priori fait ses preuves, l'airflow est à micro-bullage (en général le système adopté par les autres fournisseurs de MS à culture fixée) mais a l'air nouvelle dans les offres KLAR ce qui pose la question du retour sur l'éventuelle fiabilité. En même temps, un système par disque me laisse à penser que , comme pour les systèmes à boue activée, nous nous retrouvons avec des pièces mécaniques en mouvement et un moteur électrique embarqué dans la MS elle-même, et donc , risques de pannes plus important qu'avec une MS ne comportant qu'un moteur (pompe) qui lui est situé hors de la MS (dans le garage par exemple).
Bref, je suis encore dans l'expectative.
Cordialement.
bonjour , j'ai consulté le document sur le site de STOC.
Il s'agit d'un document interne qui ne porte aucun numéro de certification , affaire à suivre !
cordialement
Bonjour,
On suit l'affaire, c'est une déclaration de conformité, pas un certificat.
C'est moi qui souligne.....Déclaration de conformité
Par le biais de la déclaration de conformité, le producteur doit démontrer que son produit respecte les exigences essentielles en matière de santé et de sécurité de la Directive CE correspondante. Elle précède sa mise en vente sur le marché intérieur européen.
La déclaration de conformité est :
1.
Une procédure par laquelle le producteur ou son représentant autorisé établi dans la Communauté déclare que le produit mis sur le marché respecte toutes les exigences relatives en matière de sécurité au regard de la Directive appropriée.
2.
Un formulaire fourni avec chaque produit et dans un langage que l'utilisateur peut comprendre. .
Le marquage CE est la preuve extérieure de la déclaration de conformité, à la manière que l'attestation d'assurance automobile fait la preuve que le véhicule est assuré sans pour autant être le contrat d'assurance.
Donc tout à fait valable, conformément à ceci.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
si j'ai bien suivi toutes les MS sont au norme CE dans toutes l'europe sauf en france qui ne veut pas ou qui traine a les reconnaitre mon fabriquant qui est en place dans toute l'EU a dut donner et payer 30 000 eu au CSTB pour qu'il fasse les essais pendant 42 semaines ce que la MS a bien supportee puisque elle auras la norme CSTB et la possibilite du marquage CE en france je ne sais pas ou en les autres fabriquant mais ca reste une histoire de fric comme d'habitude en france car il faut bien que veolia ;suez;saur ;puisse survivre !!!!!!!!!
je ne crois pas que les systemes soit des culture fixee a proprement dit car klar fabrique des boues activees l'air qui rentre dans a MS active les bacteries et le biodisque c'est le disque en tournant qui donne l'air au bacteries mais la aussi on ne pas l'appaler culture fixee pour moi la culture fixee est une cuve ou les bacteries sont fixee sur un suport et aere par une pompe qui leur donne de l'air
le probleme est que la mise en place des SPANC va etre obligatoire pour 2012 pour tout ceux qui ont recupere la competence de l'assainissement (mairie;DDE ;communautee des communes etc...) donc si tu met eparco apres tu ne s'est pas se qui peut se passer ??? car tu pourras etre controle a tous moment...mais c'est vrai que cela peut etre complique mais j'ai l'impression qu'il ya beaucoup de bourrins par chez vous qui font la politique de l'autruche ou alors ces entreprise ne sont peut pas si fiable que ca car se que je fais en corse doit pouvoir se faire chez vousTu as répondu toi-même à la question. L'avantage c'est que le drain est beaucoup plus court donc plus facile à intégrer sur des parcelles de petites tailles. Et actuellement on t'oblige de mettre un drain (quand on t'autorise une MS).
J'ai eu ce problème, quelques jours avant de déposer un permis, le maire du village m'annonce que finalement il ne mettra pas pour l'instant le tout à l'égoût
Bonjour,
Toute les micro-stations doivent être marquées CE, y compris en France depuis le 1 juillet 2008.si j'ai bien suivi toutes les MS sont au norme CE dans toutes l'europe sauf en france qui ne veut pas ou qui traine a les reconnaitre mon fabriquant qui est en place dans toute l'EU a dut donner et payer 30 000 eu au CSTB pour qu'il fasse les essais pendant 42 semaines ce que la MS a bien supportee puisque elle auras la norme CSTB et la possibilite du marquage CE en france
La fameuse norme est une norme de construction.
Cette norme est "déclarative" (application volontaire) et le marquage CE est là pour informer le consommateur que le produit qu'il achète respecte "un niveau de garanties minimales concernant l’aptitude à l’emploi". Elle n'a pas force réglementaire pour l'assainissement des eaux usées en France
En effet, les états membres de l'UE peuvent réglementer les ouvrage complets d'assainissement c'est à dire la filière complète. La France conserve là un pouième de sa souveraineté.
La France exige donc que les micro-stations et autres dispositifs d'assainissement respecte un protocole d'essai qui sera un jour publié au JO, ce protocole assurera que la filière complète respecte les normes réglementaires de rejets.
Les stations qui ne passeront pas avec succès ce protocole devront être complété d'un système de traitement.
C'est là que ça coince, les vendeurs de MS s'appuient sur une norme industriel, les SPANC s'appuient sur la loi, et tant que le protocole et le nouvel arrêté ne sont pas parus l'arrêté de 1996 et d'autres textes reste en vigueur.
Ils auraient dus tous être en place au 31 décembre 2005.............le probleme est que la mise en place des SPANC va etre obligatoire pour 2012
Rien la filière compacte Eparco est réglementaire depuis décembre 2003.donc si tu met eparco apres tu ne s'est pas se qui peut se passer ???
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonjour ,
petit rappel à l'ordre !
La France fait partie du comite d'harmonisation des normes et à ce titre elle s'est engagée à respecter la norme NF EN 125666-3.
Le chapitre sur la souvraineté est donc complétement dépassé et déplacé.
La France joue sur les mots pour retarder l'application de cette norme en arguant du fait qu'un assianissement et un ouvrage et non pas un produit.
Ce qui est vrai pour un assainissement traditionnel mais n'a aucun ses pour des stations d'épuration puisuque le processus et complétement maitrisé et independant de la mise en oeuvre.
La France fait aussi de la surenchère et affirme que la norme EN NF 12566-3 ne garantit pas une qualité de rejet conforme aux régles sanitaires en vigueur notamment en matière de MES (30 mg/l).
Cela fait sourire quand on connait l'état de délabrement de nos assainissements non collectifs en France !
Soit il y a néanmoins un point qui peut mettre d'accord tout le monde !
La norme DIN qui certifie la structure mais aussi la qualité des effluents avec un niveau de tolérance tout à fait compatible avec les exigences francaises.
Mieux encore elle exige aussi le traitement des nitrates !
La norme ISO 9001 est aussi un gage de qualité qui devrait etre exigé !
En conclusion n'oubliez pas que la mise en application de la norme 12566-3 provoque de facto le retrait de toutes les normes nationales en contradiction !
C'est bien la que réside le probleme.
cordialement.
Bonjour,
Ne pas confondre normes professionnelles à caractère volontaire (série EN 12566) et textes réglementaires à caractère obligatoire.En conclusion n'oubliez pas que la mise en application de la norme 12566-3 provoque de facto le retrait de toutes les normes nationales en contradiction !
En attendant, toujours pas publié au JO:
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@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonjour,
Je me suis abonné il y a 6 mois à ce forum, en tant qu’utilisateur final ,de façon à être éclairé sur les meilleurs procédés MODERNES connus et RECONNUS en matière d’assainissement individuel en milieu rural , ne disposant de tout à l’égout, et désireux d’utiliser une micro station, dispositif reconnu et généralisé dans la CE depuis des lustres, et enfin reconnu en France depuis peu, puisque loi votée au sénat -
Eh ! bien je ne suis pas éclairé, mais alors pas du tout !
Sur ce forum on trouve surtout des discussions entre personnes (du milieu de l’assainissement) qui ne se présentent pas et qui se font principalement la guéguerre sur les textes de lois, le pinaillage sur des mots et leurs interprétations, certaines ont visiblement la trouille de perdre de leur emprise et leur « pouvoir »(les spankeurs ; ils se reconnaitront),d’autres (les fabricants) ne sont pas précis dans leurs explications et embrouillent les utilisateurs dans les choix de filières (boues activés, cultures fixées)-
Bref, je pense que ces 2 catégories de gens ne sont pas du tout professionnelles et c’est inquiétant, si c’est le reflet de la réalité partout en France .
enfin, il y a des gens comme moi qui demandent des avis éclairés et qui recoivent des infos peu objectives ou imprécises.
Je pense que ce serait bien que les personnes du milieu professionnel( spank,industriels, revendeurs par ex.) déclinent leur "appartenance" quand ils échangent ou répondent: au moins ce serait clair pour les non initiés, et transparent (ce dont on a besoin !!)
messieurs les professionnels, en tant qu’individu et acheteur potentiel d’une solution éprouvée et moderne, ce que j’attends de vous c’est, si vous le voulez bien, une réponse de pro ! SVP, mettez de coté si la loi autorise ou non la MS :
a/ quels est le procédé de MS le plus EFFICACE ( fixé ou activé ?) pour 4 personnes ?
b / quelles sont les marques/modèles ayant obtenu les agréments qualité demandés par les normes ?
c/les normes de la CE exigent elles un épandage après la station ; si « oui » ,quelles sont leurs caractéristiques techniques à minima ?
salut
a/fixeb
b/ tu as raison mais je ne me cache pas (pour les autres je m'en fout).
je vends des stations d"epuration en CORSE je suis en direct avec le fabriquant Polonais qui s'appel JPR system conçu par des ingenieurs francais fabriquer en pologne j'ai recuperais en exclue la region PACA, CORSE et maintenant je vais me mettre en place sur le reste de la france toutes les question auqu'elle j'ai repondu etait des cas que j'ai rencontre voila tu sais tous
bonjour ,
je partage tout à fait votre analyse et je lutte au qoutidien pour apporter de la clarté et de la transparence.
je suis responsable du département veille technique et réglementaire de NDG en FRANCE .
mon métier consiste à mettre les infomrations nécessaires à disposition des clients pour qu'ils puissent prendre une décision en toute connaissance de cause et non pas sous la contrainte !
pour répondre précisement à votre question :
les stations à culture fixée offre une meilleure performance et une meilleure stabilité en cas de variation de charge.
c'est imporant puisque les francais habitent leur domicile surtout le matin et le soit , la joiurnée ils sont au travail généralement.
les boues activées sont moins abouties techniquement et donc moins chères .
NDG possède 3 certifications ISO 9001, CE et DIN 4261 T2.
D'autres marques en cultures fixées possèdent le marquage on peut citer
ELOY ou EPUR qui on opter pour les cuves béton plus lourdes et moins perennes.
Quant au fabricant polonais qui fabriquent des stations en polyéthylène double couche , ses produits sont de bonne qualité sans avoir obtenu la certification CE.
j'espère avoir répondu à vos questions et avoir été utile.
cordialement
Bonjour
Je suis comme jb33, trop d'informations sont partisannes et/ou sujettes à cautions et les simples utilisateurs comme moi ne progressent pas, pourquoi, par exemple, on ne précise pas que certaines MS nécessitent une pompe de reprise de 600 W ce qui est loin d'être négligeable.
Concernant les certifications et le monde industriel les connait bien, elles sont de 2 types : par un organisme agréé ou autocertification, toutes les 2 ont le logo CE sur le produit.
La première question à résoudre n'est elle pas : une MS est elle un produit ou une installation ?
Si c'est un produit, une certification par un organisme peut suffire, on l'installe et le résultat est conforme quel que soit le site.
Si c'est une installation, cela veut dire que le site influe sur le résultat et la il faut une certification in situ (et donc pour chaque installation).
Salutations
Bonjour ,
hé hé ......de NDG en FRANCE
ça me rappelle quelque chose ....
une entreprise de "conseil en environnement" (heum ..) qui tenait un stand sur une foire éco, un stand assainissement de NDG France ...
j'ai discuté avec un de ces types en répondant aussi aux interrogations d'un jeune couple en recherche d'infos ...
ces types sont de purs commerciaux, avec un discours purement commercial (donc dépourvu d'objectivité et d'honnêteté !) et sur un grand stand "bling bling" (de NDG) qui --excusez l'expression-- "pue le bizness à fond" !! , et ce monsieur a fait preuve d'un tel mépris envers les toilettes sèches et leurs utilisateurs (qui était le sujet de la question du jeune couple !) que j'en ai fais part à l'organisateur de cette foire, en lui expliquant que ces stands ont bien plus leur place sur des "salons" de type "Pollutec" que sur des "foires éco" .. !!
c'était vraiment désolant d'entendre pareil discours avec pareils arguments ...
mais bon .. , comme je dis toujours : "bizness is bizness" .. !!
donc, je comprends aisément votre frustration, que je partage, car si "j'oeuvre" aussi dans le domaine de l'assainissement ... j'ai aussi difficile à faire la (bonne) part des choses dans tous ces argumentaires croisés et contradictoires ...
Cordialement
Bonjour,
Moi je suis un utilisateur finalà qui les micro-stations plaisaient bien, jusqu'à ce que je me documente, du coté des marchands, de la réglementation, des contrôleurs et de nos amis belges francophones qui mettent en œuvre celles ci depuis des années et qui ont donc un certain nombres de témoignages, parfois édifiant, sur ce type d'assainissement.
Comme le procédé d'assainissement par micro-station seul est actuellement illégal, j'attendrai qu'il le devienne avant d'engager des sommes qui ne sont pas négligeable pour ma rénovation. (Le PTZ assainissement ne sera pas ouvert aux systèmes consommant de l'énergie)
Les conseilleurs et les marchands n'étant pas les payeurs chacun est libre de son choix du moment qu'il paye. (le marchand, le contrat d'entretien auprès du marchand, le contrôle, la remise en conformité etc.)
J'attire quand même l'attention des personnes qui aujourd'hui sont prêtes à installer un assainissement constitué d'une micro-station seule et de son évacuation.
Les MS marquées CE devront être agréées comme moyen d'assainissement une fois que les fameux arrêtés sortiront (ne comptait pas sur un amendement du Sénat en 1ère lecture pour solder la question), la loi ne sera pas rétroactive, celles qui seront déjà en usage ne seront pas agréées.
En 2013 le diagnostique de l'installation d'ANC sera à fournir pour toute transaction du bien, avec les conséquences que l'on peut imaginer.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
très bon commentaire
+1!
encore une fois soyons précis puisque nous sommes regardés !
les stations d'épuration meme en rejet direct ne sont pas illégal , elles sont dérogatoirs c'est fondamentalement différent !
cordialement
c'est effectivement avec ce type de discours que l'écologie reste marginale !
les toilettes sèches sont un systeme élitiste qui ne correspond en rien au mode de vie des francais en général !
pour contraindre les clients avec des solutions archaiques et inadaptées alor que l'on peut simplement récupérer l'eau pour la réutiliser dans ses toilettes.
on obtient le meme resultat sans les contraintes .
c'est ca une vrai solution écologique !
c'est à dire pour tout le monde .
