Bonjour à tous,
J'ai une petite question qui peux semblé toute bête pour certain, mais à la-quel je n'est pas de réponse...
Je projette d'installer une pompe à chaleur dans mon habitation (nous avons une production photovoltaïque) mais je suis assez surpris de la différence de prix entre une pompe à chaleur "domestique" et une pompe à chaleur "de piscine"...
Est ce uniquement la régulation qui explique cette différence?
Pourriez vous m'éclairer s'il vous plait.
Une pac piscine est en théorie bien plus simple à concevoir et à réaliser qu'une pac "habitation": le deltaT entre l'eau de la piscine (qui tourne autour de 22-24°C) et l'air ( 12-18°C, aux périodes où on se sert d'une piscine), est faible, et le compresseur fonctionne dans la zone où le COP est le meilleur.
Une pac piscine devrait, à puissance égale, coûter bien moins qu'une pac classique et avoir de meilleures performances... Mais les conditions et les volumes de commercialisation viennent impacter tout cela, et il n'est pas sûr que ça se vérifie sur le terrain.
Accessoirement, une pac air-eau très classique peut tout-à-fait chauffer une piscine... Mais une pac piscine ne pourra pas chauffer valablement une maison.
Dernière modification par barda ; 01/12/2015 à 12h33.
Merci pour votre réponse,
d'après ce que j'ai pas trouver comme info sur le net, le Cop d'une pac domestique et celui d'une pac piscine sont assez similaire:
Cop 3-4 jusque 7°c et Cop 2 entre 7°c et 0°c (c'est simplifié mais ce donne une idée général).
Est ce que la principale différence serait que la pac domestique doit être capable de chauffer de l'eau plus chaude (genre 60°c) et que le pac piscine ne doit en principe chauffer l'eau que vers les 30°c ???
Cordialement
Bonsoir,
Pour une piscine il fait chaud dehors pour une maison il fait froid dehors, c'est une grosse différence pour atteindre la température plus forte dans les radiateurs que pour celle de l'eau d'une piscine.
Bonne soirée
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
Comme le dit trebor, une pac piscine ne fonctionne que dans des conditions de température très favorables; c'est cela qui explique pour l'essentiel des performances bien meilleures, tout en permettant de simplifier fortement la conception; évidemment, à +7°C, les performances sont comparables, mais à cette température, on chauffe rarement une piscine, par contre, on chauffe la maison (et plus encore quand il fait plus froid); par contre à 18°C, on chauffe souvent une piscine, mais on ne chauffe plus une maison.Envoyé par guiart
Une pac piscine fonctionne essentiellement dans des conditions idéales pour une pac; c'est l'inverse pour une maison...
Donc d'après ce que je comprend, ça voudrait dire que le Cop d'une pac piscine est bien inférieur à celui d'une pac domestique à basse température...?
Oui, il n'est même pas sûr qu'elle fonctionne à basse température (faire fonctionner une pac par basse température implique des solutions plus coûteuses, donc, si c'est inutile, on l'optimise sur la gamme de température utile); de la même façon, il n'est pas certain que la pac piscine puisse monter à la source chaude au delà de 30°C (qui est déjà très chaud pour une piscine).
Une pac pour maison pourra chauffer sans problème une piscine, une pac piscine risque fort de ne pas convenir pour une maison. Et pas seulement pour une question de cop...
Tout est clair maintenant.
Merci à vous pour votre aide.
Bonsoir,
OUI, aujourd'hui on peut tout à fait utiliser une PAC piscine pour chauffer sa maison, à condition d'avoir un plancher chauffant.
A technologie équivalente (utilisation du r410a), le COP d'une PAC piscine est supérieur à celui d'une PAC domestique simplement parcequ'il n'y a pas de circulateur dedans !
J'utilise une PAC piscine de 1 kW pour chauffer ma maison de 200m2 et ça fonctionne très bien (COP mesuré de 5 quand il fait 6°C dehors), voir mon expérience sur un autre topic du même forum.
Ma PAC est réversible, avec fonction de dégivrage automatique. Elle à deux ans et je n'ai acheté d'occasion 300€.
J'y ai juste shunter le capteur de débit, et ajouté un circulateur pour que ça marche.
Pour ma part, je pense que le marché de PAC domestique est beaucoup plus juteux que celui des piscines, de plus, ces dernières sont faciles a installer.
Depuis 10 ans, avec une pompe à chaleur de piscine, j'ai divisé la facture de chauffage (17000kW par an) par 2 (de 3000 à 1500€). La maison de 140m2 a été achetée en 1994 avec les radiateurs mais sans chaudière. Précédemment, elle était chauffée par une cuisinière-bouilleur. Avantage : de gros radiateurs donc possibilité de fonctionner à basse température. La chaudière gaz propane Franco-Belge achetée ne fait pas l'eau chaude, peut fonctionner à 40°C (température de l'eau) et chauffe correctement la maison jusqu'à une température de 0°C extérieure à cette température d'eau. La pompe à chaleur Poolex 85, dont la température maxi est 43°C, est envisagée parce que le propane est de plus en plus cher. Elle travaille seule au dessus de 7°C extérieure. Elle travaille en continu de 0 à 7°C extérieure, avec l'appoint par la chaudière. Quand il fait très froid, arrêt de la PAC, chaudière seule avec température de l'eau à 50/60°C (1 à 2 semaines par an). A partir de l'installation d'origine, juste avant que l'eau ne rentre dans la chaudière, on fait la dérivation PAC en ajoutant sur le circuit, un Té (départ), un clapet de non retour, et un Té (retour). Sur la dérivation, on a un circulateur,la PAC et un by-pass. La PAC a besoin d'un débit important pour fonctionner d'où le circulateur à vitesse 3 et le by-pass de recirculation. La chaudière est réglée à une température de 40°C environ. L'ensemble est piloté par des relais électriques et 2 sondes: 1 sonde intérieure et une sonde extérieure réglée à 7°C. La PAC est pilotée par son circulateur. Quand le circulateur s'arrête, la PAC s'arrête. Prix de la PAC: 1200€, prix pour faire la dérivation: 400€. Économie de 1500€ par an. Retour sur investissement à rendre jaloux les économistes. En résumé, oui, il est possible de chauffer avec une PAC piscine.
Oui, mais ça conforte exactement ce que j'ai dit plus haut... Bien entendu, on peut aller acheter son pain avec un poids lourd de 38 tonnes, comme on peux réussir à déplacer des m3 de terre avec une 2 cv, mais cela ne veut pas dire que l'un ou l'autre est adapté; ce sont simplement des pis-aller, pas obligatoirement économiques (un COP de 2 avec une pac actuelle, c'est ridiculement faible...).
Quant au "témoignage" de StephaneM, je n'y crois absolument pas... D'ailleurs, s'il pense que la technologie des pac se résume au choix d'un fluide r410a, ça confirme la faiblesse de ses connaissances dans ce domaine; ses autres commentaires aussi d'ailleurs. Le net est plein de ces pseudo-témoignages, postés là dans on ne sait quel but... peut-être faire un mini-buzz local...
Mais non, on nous ment, on nous spolie.
Tous les marchands commerciaux prescripteurs installateurs ont inventés 2 systèmes pour nous voler notre argent gagné a la sueur de notre front.
Une simple PAC de piscine peut chauffer un immeuble d'habitation, c'est avéré, prouvé, justifié.
Dans bien sur des condition de rendement prouvée sur ce forum scientifique, avec de nombreux experts en expertise.
Je vais derechef modifier mon catalogue client afin de stopper cette arnaque éhontée et ainsi devenir un éco artisan responsable et plus coupable.
(J'ai trop la trouille des zadistes et des blacks blocks)
Bonjour,
Le plus économique, est de monter en parallèle 30 PAC de 300 Watts, récupérées à la casse sur des congélateurs.
Suivant la puissance demandée, on alimente plus ou moins de PAC.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Pourquoi pas, c'est bien plus écolos/bien/mieux/-cher
Bjr à toi,
Ah, tu es toujours en tete de cortége à ce que je vois ! Avec banderoles anti...tout.
Ce forum n'est pas forcément remplis d 'expert en expertise comme TU le prétends,
ni forcément...scientifique.
Ca c'est TON crédo à répétition.
Le forum est fait de qq professionnels et de personnes faisant PARTAGER( mot qui te semble inconnu)
leur modeste savoir.
Sur ce bonne journée
Bonjour Barda,
Quand j'ai voulu monter une pompe de piscine pour chauffer ma maison, j'ai cherché désespérément sur internet des gens qui l'avaient fait. En 2008, je n'en ai pas trouvé. Je me suis lancé avec des doutes. Aujourd'hui, fort de mon expérience de 10 ans, j'ai mis sur cette discussion un résumé de mon installation dans le but de donner une piste de réflexion à tous ceux qui cherchent à réduire les frais de chauffage. Pour info, le COP moyen sur une année est de 2,6. 75% des kW nécessaires sont apportés par la pompe à chaleur.
Bonjour à tous,
Pour vraiment comparer il fait être absolument dans les mêmes conditions de test, ce qui n'est pas le cas, seul un laboratoire pourrait le faire.
Une PAC pour piscine c'est fait pour chauffer l'eau entre 20 et 25°C MAX, pour une maison ce n'est pas pareil.
Si vraiment il y a une économie d'énergie avec une PAC de piscine, il faut en donner les raisons et pas uniquement une affirmation.
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
Tu ne dois pas lire certains fils de discutions auxquels je participe.
Sur le chauffage au bois, entre autres, je partage mon expérience, mon savoir et même mes données/mon accès pro au marques que j'installe/représente.
Ce magnifique forum m'a même donné l'occasion de me déplacer de chez moi, dans l'Ain (01), a St Amand Les Eaux (59) pour revoir entièrement une chaufferie bois.
J'ai été super bien reçu et je suis resté en contact avec ces gens, je leur ai volé 1200€ pour 9 jours de travail, logé nourris.
Alors votre morale, vos conseils d'internautes me passent un peu au dessus.
Tu apporte quoi toi fort de tes 53 182 messages?
La plupart du temps tes messages sont creux, sans réelle réponses.
J'ai connu ce forum bien plus technique, avec des intervenants et des interventions constructives mais avec les messages de certains, les bons se sont barré, Did67, 1360, et d'autres qui n'interviennent plus.
C'est devenu le café du commerce, et je pense bien ne plus intervenir non plus.
Bonjour,
Tu as des exemples de personnes ignorantes en transmission de la chaleur et conversion des énergies, échanger leur savoir ?
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Bjr Cornychon,
Je n'ai pas chercher ! J'ai donc pas d'exemple précis pour le cas que tu cites.
Pour Jean Peste: oui le lis tes réponses et les infos que tu délivrent.
Mais je vois pas la nécessitée de jouer au.. Stroumpf...grincheux et aigri.
http://www2.mes-coloriages-preferes....ognon-4659.png
Je ne suis certainement pas le seul en t'en avoir fait la remarque.
Bonne journée
Dernière modification par f6bes ; 06/05/2018 à 07h29.
1kW avec un cop de 5 ça fait 5kW de puissance de chauffe , tout ça pour une maison de 200 m² veut dire
1) soit la maison est hyper bien isolée
2) soit effectivement cette info est une grosse arnaque
entre les 2 mon coeur balance
l'inconvénient d'etre tres intelligent, c'est qu'on peut se sentir rapidement très bête
Bonjour,
Le COP de 5 est valable pour une PAC spéciale piscine, utilisée en piscine en période estivale.
En utilisation chauffage maison, le COP d'une PAC spéciale piscine est beaucoup plus bas.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
bjr pour recentrer un peix le debat, sur ce lien,
https://www.domotelec.fr/imagesbd/bo...antic-2015.pdf
page 8 on peux lire pour 15c ext et 30+c de temperature de depart cop 5.51 gaz r410a
ici pac de piscine
https://www.promo-piscine.fr/poolex-...waAhI9EALw_wcB
cop environ 5 pour 15°c / 26°c de depart gaz r410a
leger avantage pour la pac domestique
2) la pac domestique possede une fonction degivrage que n'as pas la pac piscine
par contre la pac piscine etant monobloc pas de probleme de mise en service ou de fuite de gaz ...
Bonjour,
La PAC piscine que j'utilise a un système de dégivrage par inversion de cycle. Je l'utilise aussi l'été en mode froid pour rafraîchir la maison mais l'eau du circuit doit être au dessus de 18°C pour éviter la condensation. Pour chauffer avec une PAC piscine, il faut avoir un système de restitution de chaleur qui fonctionne correctement avec une eau à 40°C. Chez moi, ceci est possible jusqu'à une temp ext de 0°C. A 7°C, la PAC seule chauffe la maison avec 1.9 kW absorbés et 5.2 kW restitués. Ici, dans le Tarn et en moyenne, on a 180 jours de chauffage, 60 jours en dessous de 7° et 120 jours au dessus de 7°C. Pendant ces 120 jours, la PAC chauffe seule la maison (il faut 8500kW par an) avec un COP moyen de 3. En dessous de 7°C, la PAC ne fournit que 66% des kW nécessaires, le reste est apporté par la chaudière propane et dans cette plage, le COP moyen descend à 2. Sur une année, 75% des kW sont apportés avec la PAC avec un COP moyen de 2.6. Il faut 17000 kW par an en moyenne. Le kW propane est à 17 cts d'euro et le kW restitué par la PAC est à 6 cts d'euro.
Bonjour PJ81,
Aurais tu des photo ou schéma de ton installation, qui nous permettrait de mieux comprendre?
Du style: combien de radiateur et leur type de branchement, comment gères tu le refroidissement, etc...
Merci d'avance
Bonjour dardarmotus13,
Je n'ai pas de photos. Comme je l'avais expliqué plus haut, sur le circuit d'eau de retour à la chaudière, j'ai intercalé,un tuyau flexible tresse métallique 1", un T (départ vers la PAC), un clapet de non retour, un second T (retour de la PAC) et un second tuyau flexible 1". Pour avoir un débit suffisant dans la PAC j'ai ajouté un by-pass de 2 mètres en PER 13x16. Donc à partir du T de départ vers la PAC (toujours en 1"), une vanne 1/4 tour, un T pour le by-pass, le circulateur, la PAC (à l'extérieur du batiment, bien sûr), le second T pour le by-pass, une vanne et on rentre dans le T de retour PAC. Le circulateur d'origine de l'installation de chauffage au propane est à vitesse 1, le circulateur de la PAC à vitesse 3. Le fonctionnement du circulateur entraîne le fonctionnement de la PAC. Au départ, l'installation de chauffage est classique bi-tube, radiateurs acier. Il y a 11 radiateurs au total mais généralement que 9 en fonctionnement dont 4 avec robinet thermostatique. En été, le rafraichissement, qui n'est utilisé que 2 semaines par an, n'a aucun pilotage. Le circulateur de la PAC fonctionne en permanence mais l'eau est réglée à 18°C mini. Arrivée à cette température, la PAC s'arrête et elle ne redémarre qu'avec une eau à 20°C. En fait, je rajoute souvent, un ou 2 ventilateurs mobiles devant les radiateurs pour favoriser l'échange thermique. Je ne rafraîchis la maison que de 2 à 3°C mais souvent celà suffit pour sortir de la zone d'inconfort. A ta disposition.
Bonjour PJ81,
Merci pour ton retour.
Je compte également mettre en place le même type d'installation que toi (reseau bi-tube), sauf que j'utiliserai des ventilo-convecteurs ou "radiateur dynamique" (comme ils disent!!) à la place des radiateurs standards.
Il seraient au nombre de 5 pour rafraîchir ma maison (isolation moyenne), qui est situé à Marseille.
Je pense que les PAC de piscine peuvent correspondre à un besoin de chauffage/refroidissement, quand on l'utilise dans des régions où les températures ne descendent pas au dessous de 0 l'hiver.
Le passage en dessous de 0 ou des températures caniculaires doivent être géré par d'autres systèmes adéquats.
Cordialement.
Bonjour,
L’été, pour refroidir une maison, il faut évacuer de la chaleur. Il faut pomper de la chaleur pour la mettre dehors.
Les 5 radiateurs doivent donc absorber de la chaleur. Si l’air extérieur est à 30°C, 80% d’humidité relative, son humidité absolue est à 22gr par m3 d’air sec.
Pour pomper la chaleur sans condensation, le radiateur ne doit pas se trouver à une température inférieure à 27°C.
En clair, avec un ΔT de 30 – 27 = 3°C, le pompage de chaleur est pratiquement nul.
Avec un ventilateur qui souffle sur le radiateur à raison de 600 m3/h, la puissance absorbée ne peut dépasser 600 W.
La solution est simple. Placer sous chaque radiateur, un bac de récupération d’eau avec un dispositif d’évacuation des eaux de condensation.
Sur les unités intérieures des PAC air-air, une petite pompe permet d’évacuer les 20 à 50 litres/jour d’eau condensée sur l’échangeur.
Ce lien permet de situer les limites de non condensation,
http://www.leguideits.fr/guides-its/...air-humide.pdf
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Oups là en PHI c'est 10w/m2 soit 2kW pour 200m2 chauffés ... partons sur une puissance de 3kW pour assurer
J'ose espérer qu'avec 5 kW on peut chauffer une RT2012 de 200m2 ITI à minima d'isolation
Donc la solution PAC piscine ne me semble absolument pas farfelue
Reste que la solution présentée par PJ81 avec une PAC piscine via des radiateurs semble valable en hiver mais pas vraiment en été ... où c'est une petite usine à gaz avec les ventilos mobiles.
Jean PESTE qu'est ce qui te fait dire que la solution présentée avec une PAC piscine n'est pas possible ou farfelue ? C'est ça que les lecteurs veulent et aimeraient savoir.
Bonjour dardarmotus13,
D'après les modélisations que j'ai créées, à 1°C ext, ma maison a besoin de 8.3 kW et le COP de la PAC serait environ de 1.85. Chacun sait qu'avec une PAC, plus il fait froid, moins çà chauffe. Je pense qu'il est obligatoire d'avoir une source de chaleur. Quand ils ont créé les chaudières hybrides, j'ai retrouvé la philosophie de mon concept. Pour gérer les périodes de "grands froids" ou les périodes d'abscence avec risque de gel, 2 solutions: soit vidange totale de la dérivation PAC(c'est pour cette raison qu'il y a une vanne au départ et au retour de la dérivation), soit le circulateur PAC en vitesse 1.
Le refroidissement est un plus. Les 18°C de l'eau minimum avant condensation n'est pas le résultat de calcul mais le résultat de l'expérience sur site. En dessous, on a condensation sur les radiateurs mais aussi sur les tuyaux...
