Chauffer une masse en été avec du photovoltaïque pour utiliser la chaleur en hiver (ou mi saison)?

[sachem]

Bonjour à tous,
Longtemps que je n'étais pas venu faire un tour par ici...
Je fais un petit topo de mon installation pour que les gens comprennent ce dont je parle.
J'ai un pavillon de ~ 150m² construit en partie sur vide sanitaire accessible (80cm de haut sur 80m²) et en partie sur terre plein dont j'ignore la composition. J'ai tout isolé par l'extérieur et étanchéifié au mieux, du bas des fondations au haut des murs. Je consomme donc peu d'énergie pour le chauffage (100% bois bûches) est les calories restent longtemps dans la maison. Pour illustrer, je vais bientôt atteindre les trois stères pour cet hiver.
Je m'attaque à présent à réduire la conso électrique de la maison (5700kwh par an pour une famille de quatre personnes).
Je vais installer des panneaux photovoltaïques en auto consommation. Or ce fichu état qui nous gouverne s'apprêterait à passer une loi interdisant l'injection (gratuitement pour edf) du moindre watt en surplus sur le réseau.
Donc soit tu optes pour l'auto consommation (très simple) et tu ne rejettes rien, soit tu optes pour la revente totale à edf. Je n'ai pas envie de m'embêter avec la procédure de revente (intégration au bâti, charge administrative, consuel...).
J'opte donc pour l'auto conso. En hiver pas de problème: La faible prod° photovoltaïque sera consommée jusqu'au moindre watt.
En été, gros surplus impossible à consommer en totalité, même avec des batteries et injection dans le cumulus d'eau chaude. Que vienne une semaine de soleil et l'ECS sera chaude, les batteries chargées à bloc et je ne saurai quoi faire de mon surplus. Je pourrais couper l'onduleur simplement mais zut... au prix du matos, pas envie de le laisser roupiller pendant la belle saison.
Je me disais donc que je pourrais, en été, injecter mon surplus électrique via une résistance dans une masse située dans mon vide-sanitaire qui se chargerait doucement durant la belle saison puis diffuserait doucement sa chaleur dans le vide sanitaire et donc la maison durant la saison froide, un genre de tunnel à galet. Qu'en pensez-vous?
Je sais que produire de la chaleur avec de l'électricité est d'un rendement plus que médiocre vis à vis du solaire thermique mais bon... Je ne vois pas beaucoup d'autres solution.

Un avis, un conseil?
Merci les pros!
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[herakles]

Bonjour ,

Il y a mieux : recharger des vélos électriques pour les voisins , une voiture , etc...
Idem pour l'outillage portatif sans fil des voisins

Tu te fais offrir des cadeaux en échange

le stockage dans la masse thermique , oublie...rendement plus que médiocre ..

il te serait aussi possible d'électrolyser de l'eau pour en tirer oxygène et hydrogène et tu as de quoi faire marcher des piles à combustible ...

[Paillafond]

Bonjour Sachem

tu le dis toi même, la tranformation du solaire en photovoltaïque a un mauvais rendement (de 15 à 18%). Mais que dire de la transformation de cette énergie électrique en chaleur ? Il ne reste quasiment plus rien.

Pourquoi alors investir dans du photovoltaïque ? D'autant que cette autoconsommation se verra immédiatement sur le nouveau compteur linky .... sauf à le couper totalement !

Je partirais volontiers sur du thermique :
Il te permet d'être autonome en eau chaude 9 mois sur 12 = économie électrique
Sur le reste de l'année, tu pré-chauffes encore l'eau de 10°C à l'entrée à 25% C minimum, au pire de l'hiver = économies électrique.

Rendement d'un capteur thermique se situe aux environs de 50% de l'énergie solaire.

En voilà de belles économies sur l'électricité que tu ne consommeras pas pour chauffer ton eau chaude....

Je n'ai parlé que d'un chauffe solaire pour ton eau sanitaire.
Si tu as la place au sol, bien orienté, tu peux implanter plus de panneaux et viser le chauffage parmumrs chauffants, ...mais bon 3 stères par an, c'est rien ! Donc cela marche super bien l'ITE ! Bravo !

[invite59fd223a]

Bonjour,
D'où tires tu tes informations ? Au contraire, l'injection du surplus dans le réseau est la meilleure des solutions écologiques. La consommation doit être la plus proche de la production. Il existe actuellement le système du compteur qui tourne à l'envers, pas de compteurs supplémentaires. C'est le même abonnement. Du coup, seul le surplus est facturé. Est ce que ça existe encore ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[sachem]

Merci pour vos réponses.
Pour caillou:
http://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2...c-derdf-1.html

Je tiens à installer du photovoltaïque car je veux accéder à une certaine autonomie vis à vis du réseau, en cas de blackout. Mais ces ****** de bureaucrates font tout pour péréniser le nucléaire au détriment de tout ce qu'on sait.

Mais qu'est ce que je vais faire de mon surplus... pfff

+++

[barda]

Mais, mon cher ami, si tu ne souhaites plus dépendre du nucléaire, c'est très simple: mets fin à ton abonnement et à ton branchement au réseau; et débrouille toi avec le photovoltaique et le bois; c'est très simple...

Mais tu ne peux pas à la fois revendiquer les avantages du photovoltaique et refuser ses inconvénients (bien connus et depuis longtemps), et en plus te servir du nucléaire quand cela t'arranges... Oui, c'est vrai, le PV produit surtout l'été, quand nos besoins sont modestes, et peu l'hiver, quand nous en avons besoin; ce n'est d'ailleurs pas une invention des bureaucrates pro-nucléaires...

[sachem]

Super commentaire barda, très constructif!
Ce sont les bureaucrates qui s'apprêtent à sacrifier l'auto consommation en empêchant que le particulier injecte (gratuitement pour edf) le moindre watt en surplus sur le réseau. Pourquoi? Ce n'est pas le volume que ça représente. ça ne va pas perturber un réseau aussi solide.

Je n'ai pas dit que je voulais cesser de dépendre du nucléaire mais que je voulais accéder à une certaine autonomie, nuance. Je suis bien conscient des avantages que procure cette énergie (mais aussi de ses inconvénients).

[invitedcf932f9]

Bonsoir

Tu peux opter pour une voiture hybride rechargeables pour valoriser au mieux tes futurs panneaux.

Si tu veux moins dépendre du nucléaire, edf à mis à disposition un abonnement plus orienté vers les énergies renouvelables.

[SK69202]

Ce n'est pas le volume que ça représente. ça ne va pas perturber un réseau aussi solide.

A l'échelle du transformateur local, cela peut perturber.
Injecter dans le réseau ERDF n'est pas innocent pour les voisins, ceux ci ont donc leurs mots à dire à travers ERDF à qui ils sont raccordés.

[yves35]

bonjour,

Je tiens à installer du photovoltaïque car je veux accéder à une certaine autonomie vis à vis du réseau, en cas de blackout.

j'avais cru comprendre que pour injecter sur le réseau,l'onduleur a besoin du signal du réseau pour se synchroniser .Il faut sans doute dans ton cas prévoir un parc de batteries.Mais franchement le black out ... c'était quand la dernière fois et pour quelle durée?

Tu as une marge de progression moins couteuse : 5700 kwh/an c'est encore pas mal. On est a moins de 3000kwh/an à 3 personnes (y compris ecs et appoint chauffage par convecteurs) soit environ 1500Kwh/an pour les usages domestiques .

yves

[sachem]

Oui, je sais 5700kwh, je trouve ça énorme aussi...
Mais il y a des choses dans la vie avec lesquelles on ne transige pas, le sèche linge de madame en est une. Perso, je préfèrerais des fils dans le jardin mais il semble que ce ne soit pas négociable.

Concernant le black out, on a des exemples de quelques jours chaque hiver à cause des intempéries.
Sinon (et je sais que je vais en faire rire plus d'un mais j'assume) si vous avez suivi l'actualité l'an dernier, vous avez entendu parler de la facilité avec laquelle Greenpeace est parvenu à pénétrer dans des enceintes réputées sécurisées de centrales nucléaires. Je vous laisse donc imaginer ce à quoi pourraient parvenir quelques fanatiques islamistes avec des kalachnikov. Ensuite, il suffit de faire sauter les tranfo (repérables avec une simple caméra thermique) comme l'a si intelligemment expliqué un spécialiste sur BFM à l'automne passé et adieu la sécurité énergétique. Il faudrait des années pour les renouveler, sans compter les dégâts collatéraux. Imaginez les conséquences d'une panne d'électricité durant une semaine dans une grande ville. Pas d'eau potable, pas de toilettes, pas de chauffage, hôpitaux en croix... Les groupes électrogènes ne durent pas très longtemps. Je suis parano, je sais... Mais à défaut de me soigner, je m'équipe.

++

[sachem]

Les batteries sont prévues. Ainsi qu'un onduleur hybride qui se coupe lorsque toutes les "réserves sont pleines" (batteries chargées, ecs chaude...) Mais c'est si dommage de ne pas exploiter son installation PV en plein été.

[SK69202]

Mais il y a des choses dans la vie avec lesquelles on ne transige pas, le sèche linge de madame en est une. Perso, je préfèrerais des fils dans le jardin mais il semble que ce ne soit pas négociable.

Il suffit de faire le travail à sa place .

Les groupes électrogènes ne durent pas très longtemps.

Il faut s'en payer un onéreux à gaz, le gaz c'est plus facile à stocker que les hydrocarbures liquides.