Isolation acoustique: pièce musique

[inviteec82cb0a]

Bonjour à tous,

Je souhaiterais faire une salle musique dans mon sous-sol en béton, je compte pour cela utiliser le système de la boîte dans la boîte.

Après des mois de recherches sur internet, j'ai une bonne idée de comment je vais m'y prendre et quels matériaux je vais utiliser mais j'ai encore de gros doutes.

Notamment pour le sol, j'arrive à cette solution:



Seulement, j'ai lu que certains déconseillaient le plancher sur solives, que ça ne donnait pas de bons résultats. Qu'en pensez-vous?

Mon problème c'est qu'il faut que j'obtienne une bonne isolation thermique (R=~3) tout en ayant une bonne isolation phonique sur une hauteur max de 14.5 cm sol fini.

D'avance, je vous remercie pour votre aide.
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[lucienpel]

Bonjour
je n'ai pas pu voir la PJ. Actuellement c'est une dalle béton ?
Isolation entre solives inconvénient : discontinuité de l'isolation.
Pourquoi ne pas envisager une solution plancher flottant avec
isolation thermique en TMS par exemple.
Cdt

[inviteec82cb0a]

Bonjour lucienpel,

Oui, il s'agit actuellement d'une dalle béton.

Une isolation en TMS c'est très bien thermiquement mais très mauvais phoniquement, d'où problème.

Quand tu parles de discontinuité de l'isolation, tu penses au niveau thermique ou au niveau phonique (ou les deux...)?

Merci

[inviteec82cb0a]

Bon, du nouveau...

Il semble d'après mes dernières recherches sur le net que la solution du plancher sur solives ne soit pas la meilleure (problème de résonances, etc...). Je suis donc parti sur une chape de 5cm isolé par une couche de Rocksol Expert de 8 cm.



Seulement, j’atteins à peine un R de 2.5 et le Rocksol de 8 cm ne se trouve pas à la vente sur le net, donc aucune idée de prix.

Quelqu'un a t-il une idée du prix?

Est-il possible de superposer deux couches de Rocksol pour obtenir l'épaisseur voulue?

Sinon je suis toujours ouvert à toute autre solution cohérente.

Merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[lucienpel]

Bonjour
< Une isolation en TMS c'est très bien thermiquement mais très mauvais phoniquement ...>
C'est bien le plancher du sous sol que vous isolez, pas le plancher d'un niveau intermédiaire, donc
je ne vois pas trop le problème acoustique à ce niveau à partir du moment ou le plancher est
désolidarisé de la structure.
<Quand tu parles de discontinuité de l'isolation ......>
je pensais prioritairement à la thermique.
Cdt

[inviteec82cb0a]

Bonjour
< Une isolation en TMS c'est très bien thermiquement mais très mauvais phoniquement ...>
C'est bien le plancher du sous sol que vous isolez, pas le plancher d'un niveau intermédiaire, donc
je ne vois pas trop le problème acoustique à ce niveau à partir du moment ou le plancher est
désolidarisé de la structure.
<Quand tu parles de discontinuité de l'isolation ......>
je pensais prioritairement à la thermique.
Cdt

En effet, c'est bien le plancher du sous sol que je veux isoler. Mais si je mets du TMS, les impacts et les vibrations dues à certaines fréquences vont se propager par le sol dans tout le sous-sol et inévitablement dans le reste de la maison.

[lucienpel]

Bonjour
pas si c'est un plancher flottant comme préconisé.
Cdt

[inviteec82cb0a]

Bonjour
pas si c'est un plancher flottant comme préconisé.
Cdt

Dans ce cas, il faut m'expliquer comment faire parce que je ne comprends pas. Merci

[lucienpel]

Bonjour
principe général dans votre cas :
on réalise le doublage des murs
sur le doublage on met une bande de désolidarisation périmétrique
on met l'isolant sol
sur l'isolant soit on coule une chape, soit un OSB de 18 ou 22 mm
on termine par la finition, moquette,.....
Il faudra prendre en compte la réverbération de la pièce qui ne doit
ni être trop réverbérante ni trop 'sourde'
Cdt

[inviteec82cb0a]

Bonjour
principe général dans votre cas :
on réalise le doublage des murs
sur le doublage on met une bande de désolidarisation périmétrique
on met l'isolant sol
sur l'isolant soit on coule une chape, soit un OSB de 18 ou 22 mm
on termine par la finition, moquette,.....
Il faudra prendre en compte la réverbération de la pièce qui ne doit
ni être trop réverbérante ni trop 'sourde'
Cdt

Bonjour,

Excusez-moi mais si je mets un isolant type TMS à même la dalle, tous les bruits passeront par la dalle, même avec doublage des murs et désolidarisation périmétrique. Je connais bien ce type d'isolant pour en avoir mis dans ma maison sous la chape du rdc et de l'étage. Ça isole très bien thermiquement mais phoniquement c'est une catastrophe.

[lucienpel]

Bonjour
< Je connais bien ce type d'isolant pour en avoir mis dans ma maison sous la chape du rdc et de l'étage. Ça ......>
désolé mais vous ne pouvez pas raisonner de manière identique avec une configuration entre étage et une configuration
sous sol. Maintenant le Rocksol expert va jusqu' a l'épaisseur 120 mm (R = 3,15) contactez Rockwool pour avoir
un distributeur proche de chez vous.
Cdt

[invite6a51a5dd]

Salut,

Je pense que tu as raison orpheus, ce qui ira à la dalle ne s'y perdra pas, ça suivra la structure pour atteindre d'autres espaces portés par la même structure.

A mon avis d'un point de vue phonique l'approche à base de laine de roche est la bonne et perso je fixerais l'ossature des cloisons sur l'élément de sol flottant (et désolidarisé de la structure principale) donc la chape ou le fermacel dans ton cas.

Par contre, j'ai un doute sur l'épaisseur de la chape béton. C'est pas une peu juste? Rocksol a l'air de se poser sous des dalles plus épaisses et/ou armées.

Voir aussi la question de la migration de la vapeur d'eau.

Une idée comme ça : utiliser à la place de la dalle béton des panneaux épais de fibre de bois dense (celle qu'on pose en guise de volige) de 40mm avec dessus de la laine de roche et 2 couches croisées de fermacel par dessus. En croisant les jonctions, ça devrait le faire...

A+

Vincent

[inviteec82cb0a]

Salut,

Je pense que tu as raison orpheus, ce qui ira à la dalle ne s'y perdra pas, ça suivra la structure pour atteindre d'autres espaces portés par la même structure.

A mon avis d'un point de vue phonique l'approche à base de laine de roche est la bonne et perso je fixerais l'ossature des cloisons sur l'élément de sol flottant (et désolidarisé de la structure principale) donc la chape ou le fermacel dans ton cas.

Par contre, j'ai un doute sur l'épaisseur de la chape béton. C'est pas une peu juste? Rocksol a l'air de se poser sous des dalles plus épaisses et/ou armées.

Voir aussi la question de la migration de la vapeur d'eau. Le pare-vapeur ne sert-il pas à cela?

Une idée comme ça : utiliser à la place de la dalle béton des panneaux épais de fibre de bois dense (celle qu'on pose en guise de volige) de 40mm avec dessus de la laine de roche et 2 couches croisées de fermacel par dessus. En croisant les jonctions, ça devrait le faire...

A+

Vincent

Salut,

Pour la laine de roche, je me suis renseigné auprès d'un représentant Rockwool: laine de roche spécifique, commandable uniquement par palette. Donc pour moi en 8cm, il faudrait que je commande en gros 43m2!!! A moins de trouver un magasin qui la vend au détail, ce qui est rare...

Pour la chape, de ce que j'ai lu 5cm ça suffirait (surtout si elle est armée) mais après sur une laine minérale c'est peut-être différent.

Sinon, qu'entends-tu par migration de la vapeur d'eau?

Et pour ton idée, tu ferais comme cela?


Par contre, le problème reste celui de la laine de roche, il faut qu'elle soit suffisamment dense, non?

Pour les panneaux de fibre de bois dense, tu pensais à des panneaux de type Pavaboard?

Merci

[invite6a51a5dd]

Salut,

Oui, je pensais à quelque chose comme du pavaboard.

Pour le schéma:
- Je mettrais la LdR en dessous.
- Je mettrais plutôt 2x13 ou 2x18mm en fermacell

Pour la migration de la vapeur, je pensais à la membrane pare vapeur que tu as mis sur le schéma, donc tout va bien.

A+

Vincent

[inviteec82cb0a]

Salut,

Oui, je pensais à quelque chose comme du pavaboard.

Pour le schéma:
- Je mettrais la LdR en dessous.
- Je mettrais plutôt 2x13 ou 2x18mm en fermacell

Pour la migration de la vapeur, je pensais à la membrane pare vapeur que tu as mis sur le schéma, donc tout va bien.

A+

Vincent

Fermacell fait ses plaques de sol en 2x10mm ou 2x12.5mm. Donc vaut mieux 2x12.5mm alors.

Ok reste le problème de la laine de roche: faut-il quelle soit dense pour soutenir tout ça?

Sinon j'ai repensé le truc à base de fibres de bois. Que penses-tu de ça?

[inviteec82cb0a]

Des avis pour cette solutions?

Merci

[invite6a51a5dd]

Salut

Pour moi ça fonctionne mais j'opterais pour du fermacell (pas forcément pour le sol, deux couches croisée de truc pour les murs à bord droit irait aussi) plutôt que de l'OSB. Intuitivement il me semble que l'OSB a des caractéristiques proches de l'isolant en dessous donc phoniquement ça semble moins intéressant...

A+

Vincent

[inviteec82cb0a]

Salut

Pour moi ça fonctionne mais j'opterais pour du fermacell (pas forcément pour le sol, deux couches croisée de truc pour les murs à bord droit irait aussi) plutôt que de l'OSB. Intuitivement il me semble que l'OSB a des caractéristiques proches de l'isolant en dessous donc phoniquement ça semble moins intéressant...

A+

Vincent

Salut Vincent,

Merci pour ton aide.

Si je fais comme tu dis avec deux couches de plaques Fermacell croisées, est ce qu'à ton avis je dois coller les plaques ou juste les visser entre elles?

Autre question: est ce que cette dalle "Fermacell" supportera l'ossature des murs et le plafond autoportant qui seront eux aussi à base de Fermacell?

[invite6a51a5dd]

Salut,

Je dirais colle (type MAP) plus vis de temps en temps.

Pour la portance, c'est celle de l'isolant qui fera la différence à mon avis. Le fermacel est peu sujet à l'écrasement mais il faudra qu'il dépasse des rails d'ossature de quelques cm (sans pour autant toucher les murs périphériques.

Par contre, pourquoi le plafond serait porté par la cloison? Logiquement on fait plutôt l'inverse, on accroche la cloison au plafond suspendu...

A+

Vincent

[inviteec82cb0a]

Ok pour la colle type MAP.

Pour l'isolant, j'ai trouvé ça sur le site du fabriquant:
Tension de compression pour un écrasement de 10 %
≥ 100 kPa
Résistance à la traction à la verticale
du plan de panneau
≥ 10 kPa

Je n'y connais rien, peux-tu me dire en gros si ça conviendrait?

Pour le plafond, la méthode du plafond autoportant c'est un idée que j'ai trouvé sur le net et qui est une alternative au plafond suspendu avec des suspentes acoustiques. Je trouve l'idée intéressante, surtout quand je vois le prix des suspentes acoustiques. Y vois-tu une incohérence?

Merci

[invite6a51a5dd]

Pour la méthode de plafond, phoniquement ça tient la route j'imagine, mais ça exige pas mal de rigidité pour porter la charge.

Pour la pression, si mes calculs sont justes ça indique qu'il faut plus de 10 tonnes par m² pour une compression de 10%, donc ça fait presque 1,5t sur un rail d'ossature de 3m. Et c'est sans compter sur l'action de répartition du fermacel. Grosse cloison

[inviteec82cb0a]

Bonjour,

Après d'autres recherches sur le net (ben ouai...je ne suis pas encore persuadé d'avoir trouvé la solution idéale), j'ai trouvé une autre solution. C'est une technique apparemment utilisée dans la construction de studio pro. L'idée est de couler une chape sur un isolant minéral pas trop dense (70kg/m2) pour qu'il joue le rôle de ressort. J'ai trouvé cela sur ce site, technique expérimentée par JIM. Voilà ce que ça donnerait:


L'idéal aurait été de faire un chape d'au moins 10cm mais je n'ai pas suffisamment de latitude à ce niveau sachant qu'il faut aussi que j'isole thermiquement.

Le gros + de cette solution c'est d'avoir une isolation phonique performante tout en garantissant une isolation thermique potable (R estimé à 2.50-2.60) et à un prix tout à fait correct (c'est la solution la moins chère que j'ai trouvée).

Le gros - c'est l'inconnu. On entre dans un domaine de spécialistes. L'isolant est censé se tasser d'1 ou 2 cm sous le poids de la chape et agir comme un ressort. Ça paraît tout simple comme ça mais ça fait un peu peur A se demander s'il ne faut pas faire faire une étude...

Donc voilà, j'aimerais avoir des avis sur cette solution. Peut-être que certains d'entre vous en ont entendu parler.

Merci

[lucienpel]

Bonjour
à mon avis le problème d'un isolant trop compressible c'est qu'une fois comprimé il ne pourra plus jouer
son rôle de ressort. C'est pour ça qu'il faut s'orienter vers un compromis compressibilité, efficacité.
Je ne pense pas que le produit que vous évoquez ait un classement de type SC2 par exemple au sens des DTU.
Cdt

[inviteec82cb0a]

Bonjour lucienpel,

Si tu as bien regardé sur le lien que j'ai donné, la laine de roche n'est pas entièrement comprimée. Sur 10cm, elle se comprime seulement de 2cm pour une dalle de 10cm.

[lucienpel]

Bonjour
<la laine de roche n'est pas entièrement comprimée...... >
j'avais bien compris, mais entre le comportement d'un produit partiellement comprimé et un produit un peu plus dense qui a
un classement de compressibilité et qui à fait l'objet de mesures acoustiques je me poserai la question, .....
Cdt