Choix Chaudière Gaz Urgent

[air_bi]

Bonjour à tous.

J'ai un souci urgent et je n’arrive pas à me décider: ma chaudière gaz murale est morte (j’en ai pour trop cher en réparations) et je dois trèèèèès rapidement en acheter une autre.

Ma maison, années 73 n'est pas isolée, mais elle elle sera un jour, c'est en projet, si on peut éviter les « commence par isoler »
Les radiateurs sont en acier, j’ai globalement des températures de départ de 50/55° selon ma chaudière.
Je possède un poêle à bois, j’ai donc besoin d’un thermostat « modulant ».
Nous sommes 4 dans la maison et pas gros consommateur d'ECS.

Parmi les diverses devis des chauffagistes j'ai retenu:
-De Dietrich Vivadens 24/28 MI Plus avec TAM thermostat modulant et sonde extérieure 3400€
-Frisquet Hydromotrix 25kw condensEcoradio Visio 3500€
-Viessmann Vitodens 100-w 26kw avec thermostat modulant Vitotrol 100 OTRT et sonde extérieure 3700€

Je suis à la recherche de matos le plus performant et fiable possible dans cette gamme de prix (régulation climatique et tout et tout...).
J'ai étudié les étiquettes ERP et les fiches de ces produits et je me suis fait un méga tableau excel pour pouvoir comparer et il semble pour synthétiser que niveau économies de gaz pour le chauffage Viessmann (13000kwh/ans) est un peut devant De Dietrich (avec bonne réputation de qualité) De Dietrich (18000Kwh/ans) largement devant Frisquet (22000Kwh/ans).
A noter que pour Viessmant et DD c'est sans compter l'avantage des régulations additionnelles.
J'ai pas mal de doutes sur les valeurs de Viessmann surtout que le rendement saisonnier (93%) est en dessous de De Dietrich (94%).

et voici ce me chagrine et me turlupine:
-L'hydromotrix semble être une belle machine, au fonctionnement "plug an play" mais à la ramasse niveau performances et quasiment impossible à améliorer (thermostat déjà fourni et il semble déconseillé d’adjoindre une sonde extérieure)
-Il me semble difficile de prendre une De Dietrich sachant que pour 100€ de plus j’ai une Frisquet
-La De Dietrich à de bonnes valeurs niveau performances, mais je n’arrive pas trop à savoir comment fonctionne le Thermostant d’ambiance modulant TAM et la sonde extérieure.
-La Vitodens à des super valeurs en consommation de combustible à l’année (j’ai même quelques doutes sur la fiabilité des données...), elle semble fiable et performante, mais... : en fonctionnement avec la sonde extérieure il semble qu’il n’y ait qu’une seule pente de courbe possible, pas d’adaptation en fonction de l’inertie du bâtiment (qui va évoluer niveau isolation), en gros on peut modifier la courbe parallèlement, on ne peut pas modifier sa pente. Est-ce un problème ? Le fait d’ajouter le thermostat Vitotrol 100 OTRT (OT pour Open Therm ?) visiblement modulant (je ne trouve aucune info sur ce truc à part son prix) est-il un plus ? J’ai des doutes, car il me semble que les Vitotrols 100 sont des TOR (Tout Ou Rien), mais peut être que je me trompe.

Bon, désolé pour le pavé, c’est une sorte de synthèse de mes questions bordèliques, mais si vous avez des réponse et ou des conseils, ça m’aidait vachement, ça commence à me gonfler, j’ai le cerveau qui va finir par exploser et surtout on commence à avoir froid...
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[f6bes]

Bjr à toi,
Tes valeurs puissance /annuelle n'ont aucun sens ! La consommation kwh DEPENDS de l'usage (immodéré ou non) que tu feras de ton équipement.
Donc cela n'a aucune valeur.
Par contre ce qui est intéressant de connaitre, c'est la PUISSANCES MAXI que pourra te fournir ra chaudiére....tout autant que tu pousses celle çi
dans ses derniers retranchements !!
Bon...choix

[air_bi]

Merci de ta réponse,
Je suis bien d'accord... Se sont des valeurs ERP (normalement normées...) qui sont basé sur un usage moyen, standard. Si j'ai cru comprendre...

Les Puissances Max en Chauffage
De Dietrich 21Kw
Viessmann 24Kw
Frisquet 25Kw

Je pense que 21 (un installateur m'avait même proposé une 18Kw Saunier...) sont suffisant (j'ai 24Kw actuellement). Et au pire un coup de main avec le poêle a bois en attendant d'être isolé...

D'autres valeurs également intéressantes:

La puissance minimale (il me semble important de descendre bas pour les température modérées)
De Dietrich 6Kw
Frisquet 5.6Kw
Viessmann 4.7Kw

Le Rendement pour la production d'eau chaude (pas le plus important à mes yeux, mais quand même, ça donne une idée..)
Frisquet 78Kw (à peine mieux que ma chaudière actuelle à 75...)
Viessmann 83
De Dietrich 84

Le Rendement Saisonnier (Hors équipement de régulation)
Frisquet 91%
Viessmann 93%
De Dietrich 94%

Le Rendement Utile en régime haute température
Viessmann non fourni
Frisquet 87.8%
De Dietrich 89.3%
(ma Vaillant actuelle 77%)

Le Rendement Utile en régime basse température
Viessmann non fourni
Frisquet 96.8%
De Dietrich 99.3%

...

[lurey]

Bonjour,
Tout d'abord.... je ne suis pas spécialiste ! mais lors de recherches il y a quelques années, j'ai lu plusieurs fois des mises en garde sur les valeurs de rendement affichées, en particulier du fait que ces valeurs maxi (argument de performance) sont obtenues dans des conditions optimum... qui ne peuvent être celles d'une installation existante. Pour simplifier : il faudrait réaliser spécialement l'installation conforme à cet optimum... qui n'est pas forcément la même selon la chaudière !
Autrement dit : difficile de savoir ce que devient le rendement effectif de telle ou telle chaudière branchée sur ton installation existante - ce qui par exemple m'avait amené à négliger le petit delta affiché par un modèle à condensation, fonction de mon installation "classique" un peu ancienne - comme semble l'être aussi la tienne - qui n'en tirerait pas profit. (et trouver à très bon prix le modèle juste en dessous de chez frisquet, en occase récente).
Désolé, ceci ne va peut-être pas faciliter ton choix...
De frisquet, juste dire que la fiabilité est au top et l'entretien facile et donc économique (ma précédente était née en 1980, changée en 2011 pour un meilleur rendement) ; en chaudière murale, c'est un choix sûr - mais ceci n'est pas pour médire des autres dont tu parles, que je ne connais pas !

[A voir en vidéo sur Futura]

[air_bi]

Merci dans tous les cas
Je penche pour la Frisquet, le tarif est très intéressant (et faut que je me décide d'ici demain, ça commence à urger sévère XD )cependant je butte sur le fonctionnement du thermostat qui semble être une sorte de tout ou rien lissé. Si on demande 19°, ça va monter à 19.5°, descendre à 18.5° remonter à 19.5...
Si vous avez des infos ou des liens de forums concernant le Radio System Visio de Frisquet...
Encore une interrogation, le fonctionnement serait-il amélioré si j'ajoute la sonde extérieure (qui coute super bonbon dans les 300 roros) ? J'ai lu l'inverse et son contraire (pour les frisquet), comme quoi ça ne sert à rien sauf pour les planchers chauffants...

[air_bi]

Bon, j'ai commandé la Frisquet avec la sonde externe en plus.
Je ferais un retour quelque part sur cet ensemble.
Merci de vos conseils.

[air_bi]

Bon voilà elle est installée, elle chauffe bien (pas encore assez de recul pour faire des conclusions), on à plus froid!.

Je profite du post pour poser quelques questions / concernant l'installation de ma avant de payer le solde de la chaudière:

-L'emplacement de la sonde sur la cheminée est plein Est...
-Le départ du conduit de cheminée sans coude. Le conduit n'as pas été ramoné plein de poussières tombent sur la chaudière. Quand je regarde le manuel, il y a une croix sur ce type d'installation.
-Je n'ai pas de double conduit entre mes boisseaux et ma chaudière. Elle aspire donc l'air de la chaufferie elle même. Maintenant il est vrai que mon local est très bien ventilé (et l'air de la chaufferie est peut-être plus frais que celui du conduit qui me semble pas mal réchauffé par le tubage.
-Aucun chapeau spécifique n'a été posé, le conduit plastique sous mon ancien chapeau béton n'est pas retenu, il est libre (non fixé en haut) et peut bouger voir dans certains cas prendre la pluie.
-Pas de risque que ma chaudière aspire les fumées de mon poêle??

Mon but n'est pas de faire faire des travaux en plus à mon chauffagiste, mais de savoir si tout est OK que la chaudière est safe.
Quelques photos pour illustrer
La chaudière
01 Chaudière Frisquet.jpg

Le Tubage en sortie de chaudière
02 Sortie Tubage.jpg

La cheminée et la sonde
03 Cheminée et sonde.jpg

Le chapeau existant et le tubage non fixé
04 Chapeau.jpg

[invite5ff0ce23]

Bonjour,

L'emplacement de la sonde sur la cheminée est plein Est...

La sonde devrait être positionnée idéalement plein nord, au pire ouest / nord-ouest si il n'y a pas de risque irradiation solaire notamment en période de chauffage (le soleil baissant assez rapidement en cette période), par exemple à l'aide d'obstacles (mur, bâtiment, végétation, etc ...)

Le départ du conduit de cheminée sans coude. Le conduit n'as pas été ramoné plein de poussières tombent sur la chaudière. Quand je regarde le manuel, il y a une croix sur ce type d'installation.

Pas possible de voir vos photos pour le moment pour vous répondre précisément !

Je n'ai pas de double conduit entre mes boisseaux et ma chaudière. Elle aspire donc l'air de la chaufferie elle même. Maintenant il est vrai que mon local est très bien ventilé (et l'air de la chaufferie est peut-être plus frais que celui du conduit qui me semble pas mal réchauffé par le tubage.

C'est une possibilité technique autorisée.

Aucun chapeau spécifique n'a été posé, le conduit plastique sous mon ancien chapeau béton n'est pas retenu, il est libre (non fixé en haut) et peut bouger voir dans certains cas prendre la pluie.

Pas possible de voir vos photos pour le moment pour vous répondre précisément !

Pas de risque que ma chaudière aspire les fumées de mon poêle??

Non puisque vous prenez l'air dans la pièce de la chaudière.

Bien cordialement,
Jean

[invite5ff0ce23]

Bonjour,

Vos photos ont été acceptées !

Donc pour répondre au 2 dernières questions :

Le départ du conduit de cheminée sans coude. Le conduit n'as pas été ramoné plein de poussières tombent sur la chaudière.

Pas de problème particulier, coude pas forcément nécessaire (type entrée "plafond"). En revanche, il aurait été opportun que l'installateur pose une plaque de finition pour éviter que des saletés tombent sur la chaudière et surtout soit aspirées par la chaudière vu que l'air de combustion est prise dans la pièce !!

Aucun chapeau spécifique n'a été posé, le conduit plastique sous mon ancien chapeau béton n'est pas retenu, il est libre (non fixé en haut) et peut bouger voir dans certains cas prendre la pluie.

Cà en revanche, c'est inadmissible !! Voir un exemple de schéma (d'autres sont disponibles ici)



Bien cordialement,
Jean

[air_bi]

La sonde devrait être positionnée idéalement plein nord, au pire ouest / nord-ouest si il n'y a pas de risque irradiation solaire notamment en période de chauffage (le soleil baissant assez rapidement en cette période), par exemple à l'aide d'obstacles (mur, bâtiment, végétation, etc ...)

Merci pour vos réponse plutôt positives pour le moment.
Pour la sonde la déplacer à un endroit correct ne devrait pas poser trop de problèmes.
Je pense que les photos sont maintenant accessibles.
Merci.

[air_bi]

]Ça en revanche, c'est inadmissible !!

Je me doutais bien que c'était pas top...
Mais faut il faut obligatoirement un terminal comme ceux présenté? Car si je comprends l'intérêt d'un tels système est d'être étanche, mais comme chez moi l'air neuf viens de la pièce...?
Est-ce une installation obligatoire, car effectivement, ce n'est pas dans le devis, je pensait que que ce type d'éléments (plaque de finition, terminal...) faisait normalement partie de l'installation.

[invite5ff0ce23]

Bonjour,

Mais faut il faut obligatoirement un terminal comme ceux présenté? Car si je comprends l'intérêt d'un tels système est d'être étanche, mais comme chez moi l'air neuf viens de la pièce...?

Pas du tout ! Regardez bien le schéma, je vous ai justement mis une installation avec prise d'air dans la pièce (flèche bleues).
La sortie du flexible en PPTL doit être dans tous les cas maintenue !
Il faut obligatoirement se référer au DTA (Document Technique d'Application) du fabricant ...

Est-ce une installation obligatoire, car effectivement, ce n'est pas dans le devis, je pensait que que ce type d'éléments (plaque de finition, terminal...) faisait normalement partie de l'installation.

Tout est dans le kit ! Donc normalement, la réponse devrait être "oui"
Voir le colisage ici (onglet "caractéristiques").
Après c'est effectivement une question de sérieux et de qualité de l'installateur, et là très franchement, questionnez Frisquet, vous verrez ce qu'ils vous répondront

Bien cordialement,
Jean

[air_bi]

Après c'est effectivement une question de sérieux et de qualité de l'installateur, et là très franchement, questionnez Frisquet, vous verrez ce qu'ils vous répondront

J'avais auparavant contacté Frisquet au sujet de l'installateur, il est bien référencé chez eux et n’ont eu aucun soucis avec lui.
J'ai téléphoné à mon installateur il va repasser.
J'ai aussi (re) téléphoné à Frisquet et, c'est une chose bonne à savoir, il y à un déplacement gratuit de leur SAV pour la mise en service ou ils vérifient la conformité de l'installation. Je les ferais intervenir après le passage de l'installateur.
Dans tous les cas merci beaucoup pour vos conseils.

[invite5ff0ce23]

Bonsoir,

J'avais auparavant contacté Frisquet au sujet de l'installateur, il est bien référencé chez eux et n’ont eu aucun soucis avec lui.

Et bien, je sais pas sur quelle région vous êtes, mais ça fait vraiment peur
Il semblerait que sur la région parisienne, Frisquet étant très très présent compte tenu notamment que leur usine est à Meaux, le fabricant est aussi effectivement pas mal de "soucis" à maitriser la qualité d'installation de ses produits
Etre référencé est une chose, mais s'il installe ensuite très peu de chaudières (Frisquet), la probabilité que l'information d'un "problème" remonte au fabricant est aussi très faible ...
En tout cas, j'espère que vous pourrez de vous-même vous rendre compte de la qualité du travail. Car rien que déjà avec une sonde extérieure "plein est" (pourtant le B.A.BA), faut pas s'étonner ensuite...

J'ai aussi (re) téléphoné à Frisquet et, c'est une chose bonne à savoir, il y à un déplacement gratuit de leur SAV pour la mise en service ou ils vérifient la conformité de l'installation.

Oui c'est effectivement le cas de la plupart des marques (en chaudière gaz).
Ca aussi votre installateur aurait pu vous le dire (écrire) ... volonté ?

Bien cordialement,
Jean

[air_bi]

Je suis en région parisienne, pas loin de Meaux...
En fait pour le tubage, je pens qu'il à simplement pris le tuyau PPS mais pas de Kit complet.
Je verrais bien avec l'installateur, je finirait par avoir quelque chose de correct.
Je ne paierait le solde que quand la conformité sera OK pour Frisquet.
Pas évident pour des client de savoir ce qui doit être fait ou non, heureusement qu'il y à ce type de forum avec leur lot de pros compétents...

[invite5ff0ce23]

C'est pour ça

En tout cas, compte tenu de la photo n°2, il a certainement utilisé un kit (ou un reste) car la pièce plastique insérée sur la buse de la chaudière est généralement fournie avec !
Je rajouterai que normalement, le tubage flexible doit être lié à cette pièce par un système d'accroche (je n'avais pas aussi vu ce point la première fois) avec une bride de blocage ou un système à vis !
Heureusement que la chaudière a d'autres dispositifs pour votre sécurité en cas de déboitement




Bien cordialement,
Jean