Avis sur des travaux dans une maison de maçon des années 1960

[invite6a6b9ab4]

Bonjour

Ma petite famille et moi vivons en Ardèche méridionale et nous sommes à la recherche d'une maison pour y vivre. Nous avons visité hier une maison de maçon des années 60 composée d'un sous sol de 120m² composé d'un appartement de 40m² qui était loué comme gite d'été, et d'un grand garage de 80 m².
Au dessus se trouve la partie habitable de 120m² puis des combles séparés de cette partie habitable par une dalle béton. Au dessus, charpente traditionnelle dans isolation ni pare pluie avant la couverture. Le DPE donne 370 KW/m². Pas joli joli !

En plus, une extension de 25 m² avec toiture terrasse a été construite dans un des angles de la maison, ajoutant donc un studio indépendant et une terrasse de 25m² à l'habitation principale. La maison principale est chauffée par un chauffage central au fuel.

Bref un gouffre énergétique au potentiel important.

Les murs sont en parpaings pleins couverts de crépis ciments à l'extérieur. Donc aucune isolation intèrieure ou extérieure.

J'ai donc quelques questions pour les spécialistes qui se trouvent ici

- Je pensais à une ITE hors isoler tous les murs reviendrait très cher. Est il intéressant de n'isoler par exemple que le 1er étage jusqu'au toit (pignon des combles compris) ? Est ce que le pont thermique de la crée par la dalle du garage n'annulerai pas de fait l'intérêt d'une ITE?
-Je pensais également effectuer une isolation en laine de bois sous toiture et changer les menuiseries. Ces modifications effectuées, en installant un poêle de masse en position centrale dans le salon, cela suffira t'il à mon confort thermique ?

Merci par avance pour vos réponses.
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[Mickele91]

Bonjour,

composée d'un sous sol de 120m² composé d'un appartement de 40m²

Ce sous sol est enterré ?...

L'appart fera partie de ta surface habitable ou pas ?...

Les murs sont en parpaings pleins couverts de crépis ciments à l'extérieur.

Parpaings pleins, c'est à dire ?...c'est des parpaings à bancher ?...

- Je pensais à une ITE hors isoler tous les murs reviendrait très cher

Oui, je dirais qu'une ITE en Ardèche, tu pensais bien......Oui c'est cher, mais une ITI aura aussi un coût et des inconvénients que n'a pas une ITE....

Est il intéressant de n'isoler par exemple que le 1er étage jusqu'au toit (pignon des combles compris) ?

Interessant dans quel sens ?...

Est ce que le pont thermique de la crée par la dalle du garage n'annulerai pas de fait l'intérêt d'une ITE?

Non, quand même pas...ce serait dramatique qu'un simple pont thermique annule tout l’intérêt d'une ITE sur les murs....

-Je pensais également effectuer une isolation en laine de bois

en installant un poêle de masse en position centrale dans le salon

Eh bien moi tu vois, quitte à devoir choisir si financièrement j'étais trop juste...je renoncerais sans état d’âme à la laine de bois...je renoncerais aussi au poêle de masse (L’Ardèche ce n'est pas le climat des Ardennes......)....et je ne me priverais pas de l'ITE....

Cordialement

[invite6a6b9ab4]

Alors le sous sol n'est pas enterré, il est divisé entre un appartement de 40m² qui était loué et un garage

Il doit en effet s'agir de parpaing à bancher

EN gros, d'après mes premiers calculs, si je fait faire une ITE que sur le premier étage et la partie comble, j'en ai pour 180 * environ 130 euros du m². Si j'ajoute le sous sol, j'ajoute 120 m² de surface à isoler en plus donc beaucoup plus cher. Est ce que faire l'économie d'isolation sur les murs du sous sol est intéressante ? Je m'explique, mon ITE me reviendrait presque 2 fois moins cher mais je ne veut pas y perdre en confort thermique aussi bien l'été que l'hiver.

Donc pour toi Mickele91, isolation sous toiture, menuiserie et ITE au niveau de l'étage à vivre et c'est tout ? On reste sur le chauffage central au fioul ?

Merci

[Mickele91]

Re,

j'en ai pour 180 * environ 130 euros du m².

18000€ tu veux dire ?...

Si j'ajoute le sous sol, j'ajoute 120 m² de surface à isoler en plus donc beaucoup plus cher.

Ok je comprends...N'est-il pas envisageable de n'isoler que l'appart ?....et tu laisses le garage non isolé en faisant un décroché dans l'ITE....ça donne un style à la maison....tu pourrais même faire deux couleurs différentes sur l'enduit de finition...

C'est quel type d'ITE que tu as retenu ?...

Donc pour toi Mickele91, isolation sous toiture, menuiserie et ITE au niveau de l'étage à vivre et c'est tout ? On reste sur le chauffage central au fioul ?

Tout dépend si tu fais conjointement, des gros travaux dans la maison ou pas, avec l'idée de faire disparaître les radiateurs et le circuit hydraulique ...

Mais sinon, dans un premier temps, oui....à moins que le chauffage au fioul ne soit à "l'agonie"....

Si tu fais une très bonne ITE, une très bonne isolation de ta toiture et un changement de tout tes ouvrants, tes besoins en chauffage seront ridicules...surtout en Ardèche...

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6a6b9ab4]

Ok je comprends...N'est-il pas envisageable de n'isoler que l'appart ?....et tu laisses le garage non isolé en faisant un décroché dans l'ITE....ça donne un style à la maison....tu pourrais même faire deux couleurs différentes sur l'enduit de finition...

Voilà c'est ça l'idée, n'isoler que l'appart, mais du coup je me pose des questions, l'air froid ne va t'il pas remonter par la dalle et les murs ? Réduisant ainsi les avantages de l'ITE ?

C'est quel type d'ITE que tu as retenu ?...

Je souhaitais partir sur laine de bois bardage

Tout dépend si tu fais conjointement, des gros travaux dans la maison ou pas, avec l'idée de faire disparaître les radiateurs et le circuit hydraulique ...

Mais sinon, dans un premier temps, oui....à moins que le chauffage au fioul ne soit à "l'agonie"....

Si tu fais une très bonne ITE, une très bonne isolation de ta toiture et un changement de tout tes ouvrants, tes besoins en chauffage seront ridicules...surtout en Ardèche...

Est il intéressant de garder le circuit de chauffage central et de ne changer que la chaudière pour une bois par exemple ?

[Mickele91]

Re,

l'air froid ne va t'il pas remonter par la dalle et les murs ? Réduisant ainsi les avantages de l'ITE ?

L'air froid ?!!!....de quel air froid parles tu ?....et par où veux tu qu'il passe ?....

L'appartement est bien isolé du garage ?...

Je souhaitais partir sur laine de bois bardage

Tu t'es renseigné pour savoir si tu avais le droit ?...

Cordialement

[Mickele91]

Re,

j'avais zappé......

Est il intéressant de garder le circuit de chauffage central et de ne changer que la chaudière pour une bois par exemple ?

Le garder, disons que ce serait dommage de le virer vu qu'il est existant....maintenant si ta maison arrive à être extrêmement performante, il est tout à fait envisageable de te chauffer autrement...

Avec le niveau d'isolation que tu vas avoir, personnellement, je n'irais pas investir dans une chaudière à bois....

C'est justement l’intérêt d'une isolation très performante....s'affranchir d'un investissement coûteux dans un nouveau moyen de chauffage....

Cordialement

[invite6a6b9ab4]

Il me semblait bien que l'on s'était mal compris concernant la conception du logement.

Voici les plans vite fait :

maison salavas sous sol.pdf

maison salavas.pdf

Du coup si le sous sol garage n'est pas isolé, le froid ne va t'il pas remonter au 1 er étage de la maison ?

[Mickele91]

Bonjour,

Voici les plans vite fait :

C'est pas mal, pour du vite fait......

Du coup si le sous sol garage n'est pas isolé, le froid ne va t'il pas remonter au 1 er étage de la maison ?

Non mais là, il est clair que si tu fais une ITE, il te faudra isoler par l'intérieur, toutes les parois qui de ton garage, donnent sur la zone habitable chauffée....

C'est à dire, le plafond du garage, les parois (En quoi sont-elles ?...) qui donnent sur l'appartement, la cage d'escalier qui monte à l'étage et ne pas oublier sur cet escalier, de mettre une porte étanche, soit en bas au niveau du garage, soit en haut à l'arrivée...

L'escalier qui est dehors, j'imagine qu'il est en béton ?....si c'est le cas et si tu le conserves, ça va te faire un pont thermique...

Comment cette maison est-elle ventilée actuellement ?...

Est-ce que tu vas faire des modifications à l'intérieur....casser des cloisons, en déplacer d'autres, déplacer ou créer de nouveaux ouvrants ?...

Concernant une ITE sous bardage, comme tu n'as pas répondu à ma question je te la renouvelle, t'es tu renseigné pour savoir si c'était autorisé ?...

Cordialement

[invite6a6b9ab4]

Non mais là, il est clair que si tu fais une ITE, il te faudra isoler par l'intérieur, toutes les parois qui de ton garage, donnent sur la zone habitable chauffée....

C'est à dire, le plafond du garage, les parois (En quoi sont-elles ?...) qui donnent sur l'appartement, la cage d'escalier qui monte à l'étage et ne pas oublier sur cet escalier, de mettre une porte étanche, soit en bas au niveau du garage, soit en haut à l'arrivée...

Les parois sont en parpaings

Comment cette maison est-elle ventilée actuellement ?...

Dans l'appartement, chaque pièce a une conduite dans le plafond qui donne sur les combles donc possibilité de VMC double flux.

Est-ce que tu vas faire des modifications à l'intérieur....casser des cloisons, en déplacer d'autres, déplacer ou créer de nouveaux ouvrants ?...

L'idée serait de casser une partie du mur porteur pour créer un grand espace cuisine salon et d'ajouter une cloison pour fermer l'espace couloir chambres. Pas de nouveaux ouvrants sur l'extérieur.

Concernant une ITE sous bardage, comme tu n'as pas répondu à ma question je te la renouvelle, t'es tu renseigné pour savoir si c'était autorisé ?...

Une ITE sous bardage est possible, vérification faite auprès de l'urbanisme.

[Mickele91]

Re,

Dans l'appartement, chaque pièce a une conduite dans le plafond qui donne sur les combles donc possibilité de VMC double flux.

Dans l'appartement, tu veux dire celui qui est au sous sol ?....Et à l'étage, qu'est ce qu'il y a comme ventilation ?...

Tu veux mettre une DF ?....

L'idée serait de casser une partie du mur porteur pour créer un grand espace cuisine salon

Et dans ce salon, tu as l'intention d'y mettre un poêle à bois ?...

Cordialement

[invite6a6b9ab4]

Dans l'appartement, tu veux dire celui qui est au sous sol ?....Et à l'étage, qu'est ce qu'il y a comme ventilation ?...

Non à l'étage, la partie habitable. Pour l'instant, je n'ai pas arreté mon choix concernant une VMC.

Et dans ce salon, tu as l'intention d'y mettre un poêle à bois ?...

Avec un chauffage central , je ne sais pas si le poêle à bois est vraiment nécessaire. En revanche si je vire le chauffage central, pourquoi pas un poêle avec un VMC DF pour repartir la chaleur

[Mickele91]

Re,

Non à l'étage, la partie habitable. Pour l'instant, je n'ai pas arreté mon choix concernant une VMC.

Ah ?...c'est à dire que l'appartement ne fera pas parti de la partie habitable ?...

Avec un chauffage central , je ne sais pas si le poêle à bois est vraiment nécessaire.

Il n'est pas nécessaire, mais quand on cumule les deux, c'est surtout pour le côté "plaisir du feu"...

En revanche si je vire le chauffage central, pourquoi pas un poêle avec un VMC DF pour repartir la chaleur

Oui...c'est possible, mais alors là personnellement, je te conseillerais de te faire suivre par un BET (Quand je dis "suivre", ça ne veut pas dire qu'ils font tout...)....à moins d'être expert en DF...

Par contre attention, il te faudra un chauffage complémentaire au poêle....sachant que le chauffage à base de poêle (Granulés ou bois), ce n'est pas entièrement automatique....

Ce que je veux dire, c'est qu'il te faut un chauffage qui puisse prendre le relais...quand le poêle ne sera plus alimenté...

Cordialement