Retour d'expérience ITE totale pavillon de 2005.

[sachem]

Bonjour les gens.
En 2011, notamment grâce à ce forum, j'isolais intégralement ma maison par l'extérieur.
Je viens ici vous faire un petit retour d'expérience pour vous dire que CA VAUT VRAIMENT LE COUP!!!

Mon pav': 150m² environ en parpaings, sur vide sanitaire, étage mansardé, combles perdus, véranda plein Sud. Il a été construit en 2005 et respectait, du moins sur le papier, la RT2005. Vu les espaces laissés libres entre les panneaux d'isolant et le conduit de cheminée dans les combles et entre les panneaux d'isolant eux-mêmes, j'avais un gros doute à ce sujet. Enfin bref.
J'ai acheté le pavillon en 2010 et l'ai isolé par l'extérieur: Ossature bois rapportée avec deux couches croisées de fibre de bois de 8cm d'épaisseur soit 16cm environ d'ITE. Finition bardage bois sur lame d'air 2cm. Chauffage intégral au bois grâce à un poële à bois de qualité de marque Jotul. VMC double flux Aldes Dee Fly. une facture d'environ 30 000 euros mais j'ai tout fait moi-même. Y'a rien de compliqué, ça demande juste beaucoup de temps libre.

Avant, avec ma cheminée pourrie, je brûlais 6 stères par an (300 euros) en plus des convecteurs électriques à l'étage pour avoir une température de 20° dans le salon (16° au réveil), 18° ds les chambres. Températures très inégales d'une pièce à l'autre (buanderie très froide par exemple) et d'un étage à l'autre, portes fermées pour garder la chaleur dans les pièces occupées... pas confortable du tout.
A présent 6 stères, c'est ce que je brûle pour avoir 23° dans le salon et 21° dans les chambres au moment de la flambée. Une flambée de 2 heures par jour suffit à réchauffer la maison pour 24 heures grâce à l'inertie des parpaings enfermés dans l'enveloppe isolante de l'ITE. Toute la maison est au moins à 20°. Finis les écarts de température dans la maison, les portes fermées, les sensations de courant d'air froid, de paroi froide. C'est inestimable en terme de confort de vie et je trouve qu'on n'en parle jamais.
Mais l'ITE est aussi très précieuse en été: Après les quelques jours caniculaires que nous venons de passer, ma maison est passée sur cinq jours de 23° à 25° en intérieur, sans aucune clim'. Dehors nous sommes montés à 35° durant trois jours. Un vrai bonheur!
Un collègue qui a fait construire par des pros compétents une maison passive (passive globalement sur l'année grâce à sa prod° photovoltaïque) à ossature bois dépense moins de chauffage que moi en hiver, mais crève de chaud en été car il n'a aucune inertie et de grosses baies vitrées.

Donc si vous hésitez, n'hésitez plus Ca vaut le coup.
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[adesir]

Bonjour,

Un collègue qui a fait construire par des pros compétents une maison passive (passive globalement sur l'année grâce à sa prod° photovoltaïque) à ossature bois dépense moins de chauffage que moi en hiver, mais crève de chaud en été car il n'a aucune inertie et de grosses baies vitrées.

Une vraie passive n'a pas ce comportement en été. Une fausse passive, la maison en question ? Surement, car une maison ne devient pas passive grâce à sa production photovoltaïque, mais grâce à la qualité de son enveloppe.

Merci pour le retour d'expérience sur l'ITE.

[phil12]

Bonjour,

Une vraie passive n'a pas ce comportement en été. Une fausse passive, la maison en question ? Surement, car une maison ne devient pas passive grâce à sa production photovoltaïque, mais grâce à la qualité de son enveloppe.

Merci pour le retour d'expérience sur l'ITE.

+ 1,


Pour une Passive avec label si on fait du bon travail dans certaines régions c'est PHPP + STD (pour le confort été) ?

[sachem]

Non, pas une vraie passive, labellisée et tout le toutim.
Une maison, qui grâce à sa production PV produit à peu près autant d'énergie qu'elle en consomme sur l'année, toutes consommations confondues. Ce sont les déclarations de mon collègue. Je ne suis pas allé voir ses compteurs chez lui.
Toujours est-il que, faute d'inertie dans sa maison en bois, il cuit dès que les températures extérieures s'élèvent, ce qui n'est pas le cas dans une maison en parpaings bien isolée.
Inertie et isolant sont indissociables pour le confort de vie été comme hiver.

[A voir en vidéo sur Futura]

[phil12]

Comme d'hab MOB Mercedes ou Trabant ? :

- combien d'isolant ?
- type d'isolant ?
- protections solaires ?
- orientations ?
- ventilation travesante
- combien d'usagers ? comportements en été ?
Etc...

[adesir]

Non, pas une vraie passive, labellisée et tout le toutim.
Une maison, qui grâce à sa production PV produit à peu près autant d'énergie qu'elle en consomme sur l'année, toutes consommations confondues. Ce sont les déclarations de mon collègue. Je ne suis pas allé voir ses compteurs chez lui.
Toujours est-il que, faute d'inertie dans sa maison en bois, il cuit dès que les températures extérieures s'élèvent, ce qui n'est pas le cas dans une maison en parpaings bien isolée.
Inertie et isolant sont indissociables pour le confort de vie été comme hiver.

Il suffit juste de ne pas appeler cette maison "passive", car elle n'est pas plus passive que lunaire ou exotique. C'est une maison bois, certes. Avec production d'électricité, certes.

L'inertie et l'isolation donnent la constante de temps, ce temps de réaction aux variations de température. Il y a des maisons en bois avec peu d'inertie qui ont un bon confort d'été. Notamment les vraies passives.

C'est vrai que les maisons béton avec une bonne ITE ont une grosse constante de temps, puisqu'elles bénéficient de l'inertie du béton ET d'une bonne isolation, au bon endroit.

[sachem]

Encore une fois, ce n'est pas ma maison mais celle d'un collègue. J'aurais donc du mal de vous apporter des renseignements à ce sujet. Mais ça tombe bien, ce n'est pas le sujet.

[yaadno]

bonjour:tu parles des murs,mais quelle charpente et isolation toiture?
cdlt

[Larzacien]

bonjour, ce n'est pas précisé, mais je suppose que vous devez avoir laissé l'isolation intérieure qu'il devait y avoir à l'origine ?

Donc il y aurait deux isolations : intérieure et extérieure..... c'est certain que ce doit être pas mal du tout. Les parpaings chauffent plus difficilement en été, et ils se refroidissent moins en hiver.

[antec51]

Effectivement :
- Comment ça se passe la jonction avec la toiture ? surtout pour les pignons, l'isolant du toit est de l'autre coté du parpaing...
- Il y avait combien de cm d'ITI avant ? Qu'a tu fais pour les fenêtres et portes ?

[invite86005b20]

........................
Un collègue qui a fait construire par des pros compétents une maison passive (passive globalement sur l'année grâce à sa prod° photovoltaïque) à ossature bois dépense moins de chauffage que moi en hiver, mais crève de chaud en été car il n'a aucune inertie et de grosses baies vitrées.
.........

Malheureusement en RT2012, avec le photovoltaïque ... c'est bien ce qu'on appelle une "passive". Certes une vraie-fausse passive au sens PHI

En MOB + photovoltaïque ça donne souvent ce résultat en plein été, c'est incontournable si on reste qu'en RT2012.

Dire de la RT2012 que ce n'est que des minimas et qu'on peut faire mieux, c'est une grosse pirouette de thermiciens qui veulent se rapprocher de PHI pour limiter la casse des déboires trop souvent rencontrer de la RT2012.

Si on fait façon PHI pour une RT2012 ... super mais autant le dire carrément et simplement. Qu'il y ait label ou pas.

sachem merci de ton retour d'expérience qui prouve qu'avec du simple, efficace et un prix raisonnable on peut bien faire.

[sachem]

Bonjour les gens,

yaadno:
Fermettes industrielles pour 2/3 + charpente traditionnelle au dessus du garage où j'ai crée un pièce.
Concernant l'isolation toiture, je n'ai touché à rien: panneau sandwish placo/polyuréthane 80mm + 15cm laine de verre. Je pense que je pourrais ajouter quelques cm par dessus, mais ça m'embête car j'y vais de temps en temps pour inspecter. Et de toute façon, je ne peux rien rajouter sous les rampants.

Larzacien, oui, dans la maison, j'ai laissé l'isolation intérieure après m'être longuement questionné (respiration des murs?). Je ne le regrette pas. Pour la partie garage accolé à la maison (devenu buanderie) il n'y a que l'ITE. Les parpaings sont à nu en intérieur, je les ai simplement peints. C'est la partie la plus fraiche de la maison été comme hiver parce que c'est la partie la plus éloignée du poële et que l'ai chaud a du mal à y accéder mais ce n'est pas un pb. Ca joue le rôle de tampon.

Antec, il y a 7,5cm de polyuréthane en ITI.
Pour la jonction avec la toiture, au niveau des pignons j'ai forcément un pont thermique en haut des murs de parpaings, le long des rampants, mais bien amoindri par la présence de l'ITI et de l'ITE. Je n'ai pas surélevé la toiture.
Pour les portes et fenêtres, je les ai démontées du nu intérieur et remontées dans des cadres bois au nu extérieur. Ca ne bouge pas.

[fix_k]

merci beaucoup pour ce retour d'expérience !

si tu as des photos, on es preneur !

[sachem]

Voici quelques photos:

La maison avant les travaux
Avant.jpg
La maison après les travaux: Surélévation toiture garage pour création d'une pièce au dessus et aussi afin que le volume à isolé soit "simple" puis pose de l'ITE (dépose puis repose de la véranda), déplacement du conduit de fumée, pose du réseau VMC DF.
Après.jpg
L'autre face de la maison: Toutes les gouttières conduisent à quatre cuves de 1000l en série pour arrosage du jardin.
100_1771.jpg
Le bordel...
15 049.jpg

[sachem]

Et puis:

Pose de la structure rapportée en chevrons qui soutiendra les deux couches croisées de fibre de bois.
100_0830.jpg

Rallongement des appuis de fenêtre pour supporter le cadre en bois et la fenêtre posée au nu extérieur du mur.
100_0827.jpg

Attaquer l'ITE par la face Nord
100_0890.jpg

La pose des deux couches croisées
100_0885.jpg

La pose du pare-pluie HPV
100_0899.jpg

[invitea0f84391]

Bonjour et BRAVO pour ce retour d'expérience

Grâce a ce forum, je réalises une réno dans le même esprit sur un pavillon des années 70, ça m'encourage et me confortes dans mes choix. J'ai hâte de pouvoir vous refaire un retour aussi positif après avoir vécu dedans pendant 2 ou 3 ans.

Félicitation pour le travail accompli.

[fix_k]

merci pour ces photos très intéressantes.

pourquoi ne pas avoir enlever l'appui de fenêtre ?

[sachem]

Je n'ai pas fait sauter les appuis de fenêtre béton hauts et bas car j'ai appuyé la structure bois dessus. Ca fait toujours un soutien supplémentaire en plus des nombreuses équerres fixées aux murs. La structure bois s'appuie dessus et pèse moins verticalement sur les équerres. Si ça fait pas de bien, ça fait toujours pas de mal.

[invite86005b20]

Tu as raison, mais pour les ponts thermiques ce n'est pas terribles

[antec51]

Tu aurai en détail une fenètre avant et après ?
Tu arrive à garder le même dormant ou tu en refabrique un ?

[sachem]

Je sais bien Daniel. Mais bon, j'ai préféré cette solution. Les appuis de fenêtre béton dépassent de 10cm à l'extérieur du mur. Mon ITE fait 16 d'épaisseur et si je rajoute lame d'air et bardage j'arrive à 20. Donc le pont thermique est grandement diminué malgré tout.

Antec, oui, j'ai gardé l'intégralité de la fenêtre, ouvrants et dormant. Le dormant étant plus large que les ouvertures pratiquées dans le mur, puisqu'il était fixé dessus, j'ai du élargir chaque ouverture de quelques centimètres à la disqueuse. Ainsi les fenêtres s'ouvrent de 90° mais pas plus. Pour moi, ce n'est qu'un petit inconvénient. Si je les avais laissées au nu intérieur du mur, les ponts thermiques auraient été trop importants.

On distingue sur cette photo les découpes dans l'ITI pour dévisser les attaches des fenêtres sur le nu intérieur et l'agrandissement de l'ouverture en parpaings pour l'adapter aux dimensions des ouvrants de la fenêtre.
Comme ça, ça semble être beaucoup de boulot, mais franchement ça se fait bien. Avec de bon outils, un bon disque diamant, ça se découpe tout seul (ou presque).

[antec51]

Super, merci pour ces précisions.

Es-ce que tu va ensuite enlever toute l'ITI ? refaire le platre ou placo ?
Tu pourrai gagner 7cm x tout les murs periphériques = 2 m² ?

[sachem]

Les travaux sont terminés depuis 2012 et je n'ai pas retiré l'ITI. Je ne le regrette pas en terme de confort. J'aurais effectivement pu gagner 2m²... Tant pis.

[herakles]

Je ne le regrette pas en terme de confort. J'aurais effectivement pu gagner 2m²... Tant pis

tu aurais pu surtout récupérer l'inertie des murs et leur pouvoir de lisser les températures intérieures été comme hiver

[sachem]

Oui, je sais, tu m'avais déjà dit tout ça à l'époque... Ca nous rajeunit pas.
Mais je me voyais pas tout arracher, jeter des matériaux quasi neufs, enfouir les gaines électriques, recrépir, etc, etc...
1/3 de la maison, la partie garage devenue buanderie/atelier, ne comporte que l'ITE. Les parpaings sont à nu à l'intérieur. Les températures y sont plus stables, c'est clair. Ca suffit pour limiter les fluctuations dans le reste de la maison. Ca limite surtout la hausse en été, parce qu'en hiver c'est la partie la plus fraiche de la maison.

[invite86005b20]

sachem
heracles a raison ... mais tu as pris la plus sage décision dans ton cas

[cornychon]

On distingue sur cette photo les découpes dans l'ITI pour dévisser les attaches des fenêtres sur le nu intérieur et l'agrandissement de l'ouverture en parpaings pour l'adapter aux dimensions des ouvrants de la fenêtre.
Pièce jointe 344999

Bonjour,
Sur la photo Je vois une seule chose ! Chez toi, il y a autant de mauvaises herbes que chez moi.

[sachem]

. Et est-ce que tes enfants, si tu en as, laissent autant de bordel que chez moi?

[AD 44]

Sachem tu as abattu un boulot très conséquent!!! Patience, courage, opiniâtreté...Peu de personnes en seraient capables.

Je te tire mon chapeau! Sincèrement!

Je suis ravi que les résultats soient au rendez vous, tu le mérites amplement!

Bravo!!!

[sachem]

C'est gentil ça, merci beaucoup. Ca fait toujours plaisir!
Ma plus belle récompense, c'est le confort de vie dans cette maison.