À poêle!

[invite7ff4014b]

Bonsoir à tous,

Encore une question chauffage, faut dire aussi qu’avec ce temps...

Nous sommes les pas très heureux propriétaires d’une cheminée Picto Focus 1450.
Elle est suffisante pour deux adultes pas frileux, dans une maison de 2011.
Grande pièce à vivre (env 80m2) à 19 degrés cela suffit.

Le problème made in 2017: le Mininous. Il est frileux. Il est chiant (aka: pas possible de le garder ET espérer charger les bûches dans la cheminée ). Et la chambre à 15 degrés, il va pas kiffer.

Idée lumineuse: prendre un poêle à bois.

Supplication: lequel ? Que recommanderiez vous qui ne nécessite pas de revendre Mininous sur Leboncn?
Budget Max: 1500€, allez...1800€...

Merci par avance.
Suzon, Suzonnet et Suzonninet.
-----

[feumar]

Un poêle à granulés semble être votre seule option. Vous le programmez une fois pour toute pour qu'il gère seul la température. Vous le remplissez quand c'est nécessaire (moins d'une fois par jour), lorsque le tyran dort

[invite7ff4014b]

Merci pour la réponse!

Les poêles à granulés que nous avons vus, pour le moment,sont assez hors de prix.
On va sortir du circuit «*cheministe*» et aller voir en grandes surfaces de bricolage ce qu’ils ont.

Et pour que ce soit plus drôle: on a fait rentrer du bois. Plein de bois. D’où l’idee de partir sur un poêle à bûches.
Ma belle-mère en a un, elle le «*bourre*» le matin avant de partir travailler et le soir au coucher, et elle maintient 20-21 degrés (maison type grange de 250m2).
On aimerait bien faire pareil quoi, sinon, le tyran, on va devoir le coller dans l’âtre et il parait que c’est pas facile après pour le récupérer

[feumar]

Merci pour la réponse!

Les poêles à granulés que nous avons vus, pour le moment,sont assez hors de prix.
On va sortir du circuit «*cheministe*» et aller voir en grandes surfaces de bricolage ce qu’ils ont.

Ils ont des poêles à granulés dans le budget (hors installation). Question fiabilité, je suis mitigé. Un membre de ma famille a un de ces poêles. Il fait son travail (un peu bruyamment à mon goût), mais il tombe régulièrement en panne (usure). Les réparations sont aisées, les pièces disponibles. Le seul soucis est le délai avant obtention de la pièce détachée. On est sur des délais variant de 30 à 60 jours. En hiver, c'est long, voire rédhibitoire en cas de mode de chauffage unique.

Et pour que ce soit plus drôle: on a fait rentrer du bois. Plein de bois. D’où l’idee de partir sur un poêle à bûches.

La présence d'un stock règle en partie la question. Le temps de l'épuiser, ça vous laisse le temps de murir votre projet. Ceci étant, remplacer une cheminée par un poêle à bûches, là, je ne vois pas l'intérêt. Ça fonctionne grosso modo de la même façon et ça a grosso modo la même autonomie (le temps de brûler la quantité de bois acceptée par le foyer, soit de 30 à 60 minutes).

Ma belle-mère en a un, elle le «*bourre*» le matin avant de partir travailler et le soir au coucher, et elle maintient 20-21 degrés (maison type grange de 250m2).

Ça c'est une très mauvaise idée. Ça veut dire que le poêle ne fonctionne pas à son régime normal, donc le rendement est catastrophique, la pollution importante et l'argent gaspillé immense. Un poêle ça s'utilise uniquement avec un feu vif. Jamais de feu couvé. Outre les aspects économiques et pollution, il y a l'aspect sécurité. Un feu couvé, c'est le meilleur moyen pour provoquer à terme un feu de cheminée et donc un incendie avec, au mieux, uniquement des pertes matérielles.

On aimerait bien faire pareil quoi, sinon, le tyran, on va devoir le coller dans l’âtre et il parait que c’est pas facile après pour le récupérer

J'ai été confronté à votre situation. Pour ce que cette période dure, il est impossible d'amortir l'installation d'un poêle qui s'autorégule s'il est ensuite possible/souhaité de revenir principalement à un chauffage au bois bûches.

Ce que nous avons fait, ça a tout simplement été de laisser tomber la chauffe via le bois bûche quelques temps. Les radiateurs ont alors pris le relais. On devait être à quelque chose comme 40% bois / 60% radiateurs au lieu du 90% bois / 10% radiateurs. Même avec des radiateurs électriques c'est rentable par rapport à l'installation d'un nouveau poêle (en plus du prix du poêle, il faut aussi compter le prix de l'installation). Le seul investissement que nous avions fait consistait en l'achat d'une bonne régulation pour le chauffage histoire de ne plus avoir à gérer le chauffage (je ne me souviens plus du prix, mais c'était moins de 200 €). Elle sert encore aujourd'hui alors que le phénomène à l'origine de son installation n'est plus d'actualité.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite7ff4014b]

Merci beaucoup.

J’ai pensé, effectivement, à faire tourner la chaudière fioul et n’en garder que la cheminée en appoint, le week-end , durant 2-3 ans.
Je pense que le surcoût de fioul couvrirait à peu près le prix du poêle, avec un bain d’huile dans la chambre du tyran pour la nuit.

Pour le poêle, il me semble (j’insiste sur le peu de certitudes) que cela chauffait bien mieux que la cheminée, plus vite, avec un meilleur rendement et tout...

Je m’explique. Voici comment nous fonctionnions:
Matin: environ 16 dans la maison, pas de chaufffage (marins rapides ici)
Soir: chauffage programmé à 18, une demi-heure avant le retour à la maison, puis allumage de la cheminée.
Thermostat près du feu, donc chauffage qui s’eteint.
Grosse contrainte: attendre que le feu soit éteint pour pouvoir fermer le conduit et éviter la déperdition de chaleur.
Et le lendemain, rebelote, et en cas de grand froid (2 mois dans l’annee) , c’est la fête du plaid.

Il me semblait justement avec un poêle, pouvoir limiter la baisse des températures la nuit?
En plus, la cheminée mets bien 1h30 à se faire sentir, sur le poêle, mon ressenti est plus rapide .

Merci pour vos lumières!!!!

[invite7ff4014b]

Et, question bête: en quoi le feu couvé est il dangereux?
N’est ce pas le but de ces machines que de pouvoir fonctionner en continu?

[invite6a51a5dd]

Salut,

Avec un rendement théorique de 31.4%, effectivement, c'est de la déco plus qu'un moyen de chauffage efficace cette cheminée. D'ailleurs elle est jolie, donc elle fait bien son boulot.

Le poêle à granulé est hors sujet actuellement si tu as une chaudière au fioul : les granulés sont au prix du fioul ces temps-ci. Fioul qui est aussi moins cher que l'élec qui alimenterait ton bain d'huile et possiblement moins cher que le bois dans une cheminée à 31,4% de rendement théorique pilotée par quelqu'un qui apparemment n'est pas un "spécialiste" de la combustion efficace du bois (c'est pas une critique, on a tous été des néophytes, c'est juste un constat au vu de tes questions).

Donc, mon conseil pour l'immédiat : chauffer au fioul et utiliser le bois juste pour le plaisir pour l'instant. Et profiter du temps gagné pour régler ce problème de tyranie (ça aussi, j'ai connu, mais c'est pas le lieu pour ce sujet...) et ensuite cogiter une solution plus efficace pour le chauffage.

Un bon feu est un feu rapide, les rendements des appareils sont tous donnés à pleine vitesse de combustion: il n’existe pas de combustion efficace et lente du bois dans un appareil de chauffage.

Un bois qui brule bien c'est un feu qui fait très peu de fumée (un peu à l'allumage et au rechargement, pas du tout le reste du temps). J'ai une chaudière à bois 40kW et tu ne vois pas qu'elle fonctionne passé l'allumage normalement, à part avec la chaleur qui fait "danser" l'air en sortie de cheminée, comme au dessus d'une route l'été. Et tout ce qui reste du bois à la fin c'est juste de la cendre blanche fine. D'ailleurs, quand elle brûle, ça ne sent pas la fumée, ça sent la cendre fine dehors. Dans le foyer les flammes sont jaunes pâle/blanches/bleues, pas rouge ni même jaune orangée.
J'imagine que c'est pas ce que tu vois chez toi ni chez ta belle-mère.

La fumée, c'est du gaz combustible qui ne brûle pas si il n'est pas assez chaud ou si le foyer manque d'oxygène là ou les fumées se dégagent. Dans les appareils modernes t'as souvent deux arrivées d'air, une pour le bois et une pour la fumée, tu peux même avoir deux chambres de combustions. Brûler la fumée c'est ce qu'on appelle post-combustion, combustion secondaire, ... Quand ça ne brûle pas, une partie se condense dans le conduit, et là tu y stock un combustible qui se vaporisera et s'enflammera si ça chauffe trop, tout en réduisant la taille du conduit et donc en augmentant l'intensité de la chaleur à l'intérieur: danger. L'autre partie s'envole et pollue (dioxine, particules, cov...).

Les éléments mal brûlés à la fin de la flambée (petits bouts de charbon dans les cendres) c'est également de la perte puisque ce charbon aurait dû bruler et produire de la chaleur, si ça part avec les cendres c'est dommage. Mais c'est pas trop polluant en revanche...

Et bien sûr, tout ça du bois acheté qu'on n'a pas brulé. Si on a un rendement de 25% (probable dans une cheminée comme la tienne), ça veut dire que 75% de l'énergie potentielle du bois n'est pas convertie en chaleur utile!

Bref, un feu rentable, non dangereux et non polluant est un feu conduit à plein régime (avec le bon bois et le bon appareil évidemment). Et du coup on n'a pas le choix de la vitesse de production de la chaleur, donc il faut trouver autre chose pour que la température ne fasse pas le yoyo.

Si on veut produire de la chaleur en excès pour en avoir pour plus tard, il faut la stocker et ça se fait de 3 manières :

- Des matériaux lourds et réfractaires directement autour du foyer qui vont monter en température pendant la flambée et rendre cette chaleur par la suite. C'est le principe du poêle de masse.
- La maison stocke la chaleur dans les murs, sols, .... C'est rarement possible dans les maisons récente classiques avec doublage intérieur et cloisons placo + isolant et chape fine sur polystyrène au sol.
- Un système d'échangeur à eau qui capte la chaleur du foyer pour l'envoyer dans un réserve d'eau chaude dans laquelle on viendra piocher pour chauffer avec des radiateurs ou un plancher chauffant quand le feu sera éteint. C'est ce que j'ai avec ma chaudière à bois bûche avec ballon tampon.

On peut avoir des systèmes hybrides avec par exemple un poêle chaudière (avec échangeur à eau) monté près d'un mur de brique de terre crue compressées pour stocker un peu la chaleur localement.

Avec les meilleurs de ces systèmes on peut se permettre de produire par exemple 40kW à 80-85% de rendement alors que la maison a besoin de 0kW au moment où on fait le feu, mais en aura besoin dans quelques heures par exemple... C'est ce que j'ai fais aprem' par exemple, je n'avais aucune demande de chauffage mais j'avais du temps et je savais qu'il ferait froid et que je serais absent ajd. Donc j'ai fais du feu pour charger mal réserver de 2000L d'eau chaude à 100% alors qu'elle était à 50% pour être tranquille jusqu'à ce soir au moins.

Voilà le topo général.

Chez toi, j'imagine que la construction dispose de peu d'inertie, donc tu as le choix entre un stockage par l'eau et ajout d'inertie à proximité d'un foyer efficace (ou les deux).
Vu les prix des poêles de masses et vu que t'as un système de radiateurs, à ta place je regarderais prioritairement les systèmes à eau: poêle bouilleurs ou chaudière à bois bûche.

A+

Vincent

[invite6a51a5dd]

Ah j'oublais, vas jeter un oeil aux vidéos d'allumage inversé ("top down") pour comprendre plein de choses et faire un premier pas vers des combustions plus propres et efficace avec le matériel dont tu disposes actuellement!

Celle-ci est pas mal pour commencer : https://www.youtube.com/watch?v=68mi...ature=youtu.be

Celle-ci montre que ça marche aussi avec du bois plus classique (pas des de tasseaux) et présentation rapide d'un foyer bouilleur : https://www.youtube.com/watch?v=ru37...ature=youtu.be

A+

Vincent

[wizz]

https://www.artdufeu.fr/cheminees/ch...ctofocus-1450/

et chez toi, peut on la voir en photo?

[Larzacien]

bonjour, " grande pièce à vivre de 80 m2, c'est très grand, ça. Il serait bon d'avoir une photo de cet insert, vu de loin et aussi vu de plus près pour se rendre compte.

Quoi qu'il en soit, avec un chauffage au bois, souvent on a très chaud dans les environs de l'appareil, et plus loin, on n'a pas très chaud, car la chaleur ne se répartit pas bien. N'y aurait-il pas un plafond cathédrale avec mezzanine par hasard ? ça aggraverait le problème. Il arrive qu'on mette les poêles au milieu de la pièce justement pour que la chaleur se répartisse mieux.

Essayez lorsque l'insert est bien chaud, de mettre un ventilateur sur un meuble assez haut (comme une armoire) et diriger le flux vers le haut de l'insert, ça poussera l'air chaud et ça homogénéisera la température, et au bout d'au moins une heure vous comparez les températures en plusieurs points.

Le problème de mauvaise répartition de la chaleur vous l'aurez avec un poêle tout aussi bien.

Seuls les inserts ou les poêles turbo qui recyclent l'air en le chauffant, répartissent un peu mieux la chaleur.

Il faut savoir qu'un poêle lorsqu'il ne fonctionne pas, a tendance à refroidir la maison. En effet l'air froid descend par le conduit dans le poêle. Ce dernier étant métallique, il conduit très bien le froid. Et je ne parle pas de l'arrivée d'air nécessaire à la combustion. Pour la question de l'arrivée d'air, avec les poêles étanches, l'air venant de l'extérieur arrive directement dans le poêle, ce qui est un peu mieux tout de même.

Si c'est pour s'en servir qu'occasionnellement, mieux vaut ne pas avoir de poêle.

Il y a les poêles avec pierre autour (neufs, ils sont assez chers), ça permet de prolonger un peu la chaleur après instinction, même si la température baisse progressivement. Mais ils ne répartissent pas la chaleur. On peut essayer de la répartir avec le système ventilateur à faire fonctionner par intermittence.

[TioChanclas]

Bonjour,

• si vous n'exprimez pas votre besoin en puissance, il est impossible de vous conseiller...
• si vous voulez du bois, il faut accepter le besoin de chargement

Mon gros foyer se recharge de 7 kg toutes les heures. Mon petit se charge de 2 kg toutes les demi-heures. En dehors de cette pratique, les foyers s'encrassent et ne chauffent pas comme ils le doivent.

A votre place, déjà, j'organiserais ma manutention de bois pendant les phases de sieste, et accepterais de lâcher mon bébé dans son transat le temps de charger le foyer... Il braille? Ca lui fait les cordes vocales...

Puis je reprendrais ma réflexion sur le chauffage avec comme échéance l'hiver prochain, en prenant pour principe l'installation d'un chauffage au bois performant et optimisé avec un peu de masse pour mes moments de présence, et un minimum de chaleur assuré par l'"autre"système pour les soirées de flemme...

"Si c'est pour s'en servir qu'occasionnellement, mieux vaut ne pas avoir de poêle." : vrai, par conduction thermique, mais aussi par convection etc... Et ça se chiffre à combien de dixièmes de degrés???
N'exagérons rien... Un poele étanche bien installé ne refroidit pas une maison... Même à l'arrêt!

[invite7ff4014b]

Houla!!

Merci à tous pour vos réponses et vos conseils.
Je vais essayer de vous répondre sans rien oublier!

Vince44: merci pour les explications. Nous en savions rien de tout cela, nous sommes très naïfs. Au final, ton calcul sur le rendement, vu le prix du fioul (bas) en ce moment, je pense qu'on va effectivement changer les priorités de chauffage et lancer la chaudière. Pour un ou deux hivers, cela ne va pas nous tuer. Je vais quand même regarder ton système de conservation de la chaleur, ne serait-ce que pour culture personnelle. C'est édifiant!

Tiochanclas: je pensais aussi à l'étanchéité. Rien que la trappe du conduit, avec un poêle, t'as pas à penser à te relever la nuit pour la fermer...

Wizz: si je trouve comment ajouter une photo, depuis le téléphonintelligent avec plaisir!

Pour continuer: nous sommes donc partis sur l'idée de chauffer au fioul ( je rappelle: maison récente, dans le Sud, avec baies vitrées plein sud, on va y arriver!)
MAIS, il y a un mais: pour nous faire plaisir, la susévoquée belle-mère nous a offert un poêle (elle est sympa)

C'est un Gotham Supra, de 14kw/h. Il sera là pour le plaisir et l'appoint. Et un chargement toutes les 1/2h, franchement, c'est de la gnognotte comparé à la consommation de la Focus. Et ça se fait même avec la stéréo humaine.

Reste à brancher le bidule sur un conduit de 35...

[TioChanclas]

Bonjour,

je vais en faire bondir certains mais à votre place et vu ce que vous évoquez, je ne m'enquiquinerais pas.

Ce serait, à plus ou moins long terme :

• base chauffage bois avec le poele de la belle-doche dont le tuyau de fumées passerait dans le tuyau existant...
• + appoint d'éco ou de confort en ELEC (ou poele bouilleur pour profiter du réseau existant)
• + optimisation des apports solaires passifs... (VMI ou mur capteur...)

+ boules quiè... et chaise bébé pour qu'il m'admire lors des phases de chargement...

[invite6a51a5dd]

Salut,

Avec un poêle aussi puissant et une maison récente, normalement, la question de la surchauffe devrait se poser assez rapidement si vous l'utilisez correctement, ça vaudrait le coup d'envisager la création d'un mur capteur (en BTC par exemple) a proximité : mais là il va falloir des photos/plans pour des conseils pertinents!

Si le poêle ne permet pas de couvrir une grosse partie des besoins (donc si la chaudière pompe encore beaucoup) reviens nous voir pour diagnostic et propositions...

A+

Vincent

[wizz]

Houla!!

Merci à tous pour vos réponses et vos conseils.
Je vais essayer de vous répondre sans rien oublier!

Vince44: merci pour les explications. Nous en savions rien de tout cela, nous sommes très naïfs. Au final, ton calcul sur le rendement, vu le prix du fioul (bas) en ce moment, je pense qu'on va effectivement changer les priorités de chauffage et lancer la chaudière. Pour un ou deux hivers, cela ne va pas nous tuer. Je vais quand même regarder ton système de conservation de la chaleur, ne serait-ce que pour culture personnelle. C'est édifiant!

Tiochanclas: je pensais aussi à l'étanchéité. Rien que la trappe du conduit, avec un poêle, t'as pas à penser à te relever la nuit pour la fermer...

Wizz: si je trouve comment ajouter une photo, depuis le téléphonintelligent avec plaisir!

Pour continuer: nous sommes donc partis sur l'idée de chauffer au fioul ( je rappelle: maison récente, dans le Sud, avec baies vitrées plein sud, on va y arriver!)
MAIS, il y a un mais: pour nous faire plaisir, la susévoquée belle-mère nous a offert un poêle (elle est sympa)

C'est un Gotham Supra, de 14kw/h. Il sera là pour le plaisir et l'appoint. Et un chargement toutes les 1/2h, franchement, c'est de la gnognotte comparé à la consommation de la Focus. Et ça se fait même avec la stéréo humaine.

Reste à brancher le bidule sur un conduit de 35...

http://www.supra.fr/produit-supra/gotham/

le cadeau de belle maman a t il été acheté? ou seulement envisagé et promis pour le moment?

si le changement de poele est envisagé, alors ce serait bien que tu apportes davantage d'information sur ta maison: région, superficie, étage, cave, type d'isolation.
Un croquis de la maison et de ses pièces sera un plus pour la compréhension et faire les travaux nécessaires pour optimiser l'usage du nouveau poele. Par exemple, si la chambre de junior est juste derrière le poele, ou à l'étage juste au-dessus, alors envisager des gaines pour envoyer la chaleur dans sa chambre. Etc... Cela éviterait les problèmes genre "on crève de chaud dans le salon avec le nouveau poele à 26°C, pendant que Junior se gèle dans sa chambre comme auparavant"