Bonjour, j'ai pu récupérer d'occasion un système de soufflerie pour récupérer l'air chaud et l'envoyer dans 2 gaines, que je vais emmener vers 2 pièces les plus éloignées. Ma question est la suivante, dans ces pièces, faut il souffler l'air chaud en haut ou au niveau du sol ?
Merci
bonjour, Les deux solutions sont possibles. Il y a eu des chauffages à air chaud pulsé à une époque, certains avait les arrivées d'air en haut des pièces et une grille en bas des portes donnant sur le couloir pour que l'air en excès puisse sortir, d'où renouvellement. Et ça faisait un recyclage. Le système avec entrée par le haut était plus facile : les tuyaux passaient dans un faux plafond dans le couloir et desservait toutes les pièces.
Il y en a eu ensuite qui avaient les arrivées d'air à 20 cm du sol environ, et l'air sortait devant les fenêtres. C'était prévu à la construction de la maison. Et dans ce cas, on avait des passages d'air dans l'imposte donc au dessus de la porte des pièces.
Et à l'étage, il y avait des arrivées d'air chaud en haut ou en bas, mais seulement un tout petit passage sous les portes (maxi 5 mm) pour justement ralentir le système, car on sait que l'air chaud cherche toujours à aller en haut.
Normalement ce circuit d'air était filtré par un grand filtre d'au moins 50 x 60 cm environ à l'entrée de la chaudière pour être réchauffé.
Il fallait faire attention aux vapeurs de cuisine et avoir une hotte aspirante pour éviter que les odeurs aillent dans le circuit.
On pouvait mettre une arrivée d'air extérieure pour ajouter plus ou moins d'air neuf au recyclage.
Dans tous les cas, il faut amener des tuyaux, et souvent on fait comme c'est le plus facile.
Avec ces systèmes, on n'avait pas de condensation, et même l'air était sec, à tel point qu'on mettait parfois un humidificateur.
Un installateur avait expliqué cela à mon père.
En tout cas, toujours penser que si on pousse de l'air dans une pièce, il faut que l'excès puisse sortir, sinon ça ne fonctionne pas bien.
Renseignements donnés à toutes fins utiles.
OK merci.
Comme je refait l'isolation des murs, je peux amener la gaine jusqu'en bas du mur pour souffler, ça sera peut être plus homogène que souffler en haut avec le risque que l'air chaud reste en haut ? Pour le retour d'air, les portes sont "détalonnées" de 1 cm, ça fait un passage de 70 cm2, je pense que c'est pas mal ?
bonjour, Par goût personnel, je préfère que l'air chaud vienne en bas.
Je suppose que vous utiliserez de l'air chaud d'un poêle ou d'un insert, et que ça ne chauffera pas en continu.
Pour le retour, vous verrez ce que ça donne, et vous serez à temps de modifier si besoin.
Il vaut mieux que la sortie d'air soit à environ 15 à 20 cm du sol et à l'horizontale de préférence.
Normalement l'air chaud que vous amenez aura tendance à monter, et c'est l'air le plus froid qui sortira et qui repartira vers l'endroit où est produite la chaleur.
@jeannot270
Bonjour,
Tous les appareils de chauffage qui fonctionnent par air pulsé, doivent diriger l’air chaud vers le bas.
Pourquoi ! !
Dans ton cas, un courant d’air chaud sort de la gaine. Il va monter sous l’effet du courant d’air, mais surtout par convection naturelle. Ce courant d’air chaud correspond au débit d’air qui sort de la gaine. Cet air chaud se débarrasse de sa chaleur en se mélangeant à l’air plus froid, et en passant contre les murs froids. Il va redescendre et créer ainsi un courant d’air en boucle. Courant d’air désordonné mais courant d’air tout de même.
Si l’air chaud sort au plafond, une stratification va se produire, l’air du plafond serra beaucoup plus chaud que le bas. L’air chaud va se mélanger à l’air plus froid, il va se refroidir en passant devant les murs, mais sans aide de la convection naturelle. Au contraire, la convection naturelle va s’opposer à la descente de l’air chaud.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
OK merci !
Je vais faire les grilles de sortie d'air en bas des murs, en soufflant à l'opposé de la porte.
Merci de vos avis
Cet air chaud vient il d'où?
Est il puisé dans le salon au plafond?
Est il puisé dans la hotte d'une cheminée à foyer fermé?
Est il puisé sur la sortie d'un insert?
autant que tu saches d'avance que dans certains cas, l'apport de chaleur dans ces chambres lointaines sera peanut
Bonsoir, c'est un système de tube de poele d'1m à double parois avec des ailettes entre les 2 parois. Il y a un ventilateur qui insuffle de l'air par dessous qui circule entre ces 2 parois et ensuite une sortie en haut se branche sur un Y qui envoie l'air dans 2 gaines. Les gaines font 100mm, une fera 7 m et l'autre 6m. Les gaines seront isolées(25mm).
Est qu'il y a un calcul assez simple pour évaluer le transfert de chaleur par l'air ? Sur le ventilo c'est noté 54 m3/h, mais j'imagine qu'il y a des pertes de charges des gaines...
quelle est la puissance du poele (et quel est son rendement)?
54m3/h comme débit, c'est peu, très peu, peanut
Bonjour,Envoyé par jeannot270
Si j’ai bien compris, le conduit de fumée comporte sur 1 m, un tube à double paroi destiné à réchauffer l’air qui y circule par convection forcée.
Il suffit de faire passer un flux d’air frais entre les deux tubes pour le réchauffer.
Tu demandes s’il y a un moyen simple pour calculer le transfert de chaleur.
OUI ! Nous savons déjà calculer ce que l’air est capable de transporter comme chaleur.
Nous savons que si on réchauffe de 1°C une masse de 1 m3 d’air, elle emmagasine 0.334 Wh.
Tu parles d’un débit de 54 m3/h. Ca veut dire que chaque heure, ces 54 m3/h sont capables de transporter 54 x 0.334 = 18 Wh si on élève de 1°C ces 54 m3/h.
Si l’air qui rentre entre les deux tubes se trouve à une température ambiante de 20°C, qu’il ressort à 70°C
(70°C étant juste une hypothèse pour l’exemple)
, l’air va transporter 18 x 50 = 900 W (si cet air arrive dans une ambiante de 20°C)
Une grosse inconnue, quelle quantité de chaleur en Watts est capable de fournir le conduit de fumée au flux d’air qui passe entre les deux tubes ?
C’est lié à la puissance de fonctionnement du poêle, à la temperature des gaz brulés, au débit des gaz brulés, à la résistance thermique globale entre les gaz brulés et l’air à réchauffer.
Cette inconnue n’est pas accessible aux calculs avec une précision exploitable. Seule l’expérimentation permet de définir les performances.
Celui qui commercialise cet échangeur, devrait être capable de fournir les courbes donnant ses performances.
Un peu de précision pour les puristes de la physique :
900 W si cet air arrive dans une ambiante de 20°C
On admet que le débit d’air de 54 m3/h correspond à l’intersection des deux courbes, point de fonctionnement du ventilateur et pertes de charges du circuit aéraulique
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
bonjour, Il est vrai que ça n'aura rien de comparable avec l'effet d'une chaudière à air pulsé, on ne sentira pas vraiment de chaleur, surtout au début où les tuyaux sont froids, au bout d'une heure ou deux, on sentira que l'air est moins froid que celui de la chambre.
ça ne va pas vraiment chauffer, mais ça peut faire remonter la pièce de quelques degrés, à la condition que le circuit se fasse bien, on peut même laisser la porte ouverte pour plus d'efficacité du moins au début.
Je me demande si ça ne marcherait pas mieux, en allant aspirer l'air froid de la chambre (plutôt près du sol), ainsi ça ferait appel d'air chaud, en laissant les porte de communication ouvertes, ou en créant une entrée d'air dans l'imposte près du plafond quand on veut fermer la porte de la chambre.
On ne peut pas vraiment parler de chauffer, mais d'homogénéiser un peu la température entre la chambre et le séjour. Et bien sûr, il faut que l'air passe facilement depuis la pièce chauffée. En journée portes de communication ouvertes lorsque le séjour est bien chaud.
L'excès de chaleur qu'on déplace ne sera jamais comparable à l'effet d'une chaudière prévue pour cela
Et il ne faudra pas être pressé pour constater que la température monte peu à peu de toutes façons, et il faut qu'il y ait le moins d'obstacles.
Bonjour,
Une parenthèse, vu la façon dont chauffe une chaudière à air chaud pulsé, (dans ce cas, on peut parler d'air bien chaud qui arrive à la sortie. on règle les sorties pour faire moins souffler dans les pièces proches que dans celles plus éloignées pour mieux répartir la chaleur) les microbes et bactéries ne doivent pas être à la fête.
Il faut que la chaleur soit très élevée et que le débit soit important pour arriver à bien chauffer. Et ça chauffe vraiment. C'était répandu au Canada ces systèmes.
Il est vrai qu'avec la récupération de chaleur d'un insert ou d'un poêle, il n'y a pas de comparaison possible, mais ça peut aider à tempérer les pièces. Il ne faut pas en espérer plus.
attention toutefois.....
j'ai habité quelques temps dans un logement chauffé à l'air pulsé
autant camper sous un CONCORDE au décollage !
[b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]
bonjour, Eh bien, c'était un chauffage mal installé. ça existe aussi. Et en général, on peut régler la sortie pour la ralentir.
Ce type de chauffage n'a pas bien pris en France, c'était dans les années 1965 à 70, et de nos jours, ils sont aussi rares que les perles dans les huitres.
J'ai habité moi même dans une maison chauffée ainsi, et je n'ai jamais eu l'impression que Concorde démarrait, mais l'air chaud en plein hiver ce n'est pas désagréable toutefois. Actuellement il fait - 5° C chez nous. ça caille un max et personne ne met le nez dehors.
ils étaient souvent installés dans les logements bon marché fournis aux militaires US.
c'est dans une de ces maisons que j'habitais dans les 80's : une passoire à calories
quand le Grand Charles s'est retiré de l'otan en 1966 , on en a plus construit
Dernière modification par penthode ; 03/12/2017 à 10h30.
[b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]
bonjour
réfléchis bien avant de te lancer dans les travaux!!!
j'avais un système identique au tien ,je capter au dessus du poêle ,passait dans les combles avec gaine super isolées(10 cm ldv par mes soins!)
pour aboutir 9 m plus loin à l'entrée du couloir des chambres;
malgré tout ça il y avait beaucoup de déperdition de chaleur (pour mémoire je crois qu'en sortie de bouche il y avait 25-30°C;donc bien insuffisant pour espérer
une hausse significative),du bruit,pourtant le ventilo était dans les combles!
j'ai tout vendu (mais pas à toi !!!) maintenant je laisse les portes ouvertes et ça va tout aussi bien sans les pb
Tu aurais dû inverser le système
Aspirer l'air des chambres à 17°C, il y aura moins de chaleur à perdre qu'avec un air provenant du poele à 40 ou 50°C
Avec une température de 17°C, la résistance thermique de ton isolation autour de la gaine (10cm de laine de verre) aurait pu être suffisante, alors qu'elle ne l'était pas à 40 ou 50°C
Puis en soufflant un air encore plus froid dans l'échangeur, dernière chance de grappiller les dernières calories de la fumée avant son évacuation dehors
La dépression dans les chambres va attirer l'air du couloir, qui attire l'air du séjour
Les chambres ne seront surement pas plus chaudes, mais on perd moins de chaleur dans les combles avec les gaines chaudes, et on homogénéise mieux la température de la maison
je comprends tout à fait ton explication et la diminution de pertes en combles;
mais quand j'ai compris que quoique je fasse je perdais une partie de la chaleur de mon pavillon ,j'usais de l'électricité ,le bruit,...
j'ai décidé de ne plus perdre de chaleur, ni d'électricité,ni bruit
et l'ai obtenu le même résultat (avec un peu de déphasage c'est vrai) sans rien perdre!!!
bonjour, Ma fille fait pareil, elle laisse le couloir ainsi que les portes des chambres ouverts et la chaleur y va, même si ça reste un peu plus bas.
MAIS, elle a un couloir large, il fait environ 1,40 m alors que la plupart du temps ils sont étroits : à peine un mètre.
C'est très agréable un couloir plus large.
@jeannot270
Bonjour,
Tu souhaites connaître la quantité de chaleur que peut récupérer et transporter ton dispositif à air chaud.
Toujours des réponses qui racontent que l’air chaud chauffe. Ce sont des réponse intéressantes, mais sans objet, inexploitables.
Ca me fait penser à l’histoire des oranges pas chères de Fernand Raynaut, trop de choses inutiles.
https://www.youtube.com/watch?v=nKrsqvVK5Ak
Je t’ai donné dans ma réponse #10, la quantité de chaleur que peut transporter l’air.
Le chauffage par air pulsé installé suivant les règles de l’art, est un chauffage très confortable. Aussi confortable que des radiateurs.
Le seul gros problème est l’encombrement des canalisations.
Il faut savoir que 1 litre d’eau que l’on élève de 1°C, transporte autant de chaleur que 3500 litres d’air que l'on élève de 1°C
.
En d’autres termes plus ludiques, l’air transporte 3500 fois moins bien la chaleur que l’eau.
Pour une même vitesse de fluide, une canalisation d’eau de 12 mm de diamètre transporte en gros autant de chaleur qu’une canalisation d’air de 600 mm x 600 mm.
Nous avons vu plus haut que ton dispositif de captage, a un débit de 54 m3/h d’air. Si ce flux d'air qui augmente de 50°C, il transporte 900 W/h = 0.9 kW
Avec le même volume d'eau, 54 m3/h, qui augmente de 50°C, on transporte 3 150 000 W = 3 150 000 kW = 3 150 kW
C’est la raison pour laquelle, les bricolages réalisés avec des petites canalisations d’air ne servent pratiquement à rien.
Dans les années 60, les maisons chauffées à l'air chaud, possédaient soit des trappes posées au sol, soit des trappes posées au plafond. Les canalisations de très grosses section étaient soit enfouies dans le sol soit posées dans les combles.
Quoi qu'il en soit, nous pouvons dire avec certitude, que lorsqu’on transfère une chaleur 2 kW dans un local avec de l'air chaud, on transfère autant de chaleur qu’avec un radiateur électrique de 2 kW.
Tu as tout les éléments pour faire des calculs simples. Tout le reste n'est que bavardage inutile.
Dernière modification par cornychon ; 03/12/2017 à 15h32.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
