Gros problèmes inconfort Vmc hygro sf + étanchéité air?

[invitebf5e4615]

oui je vais essayer mais le problème c est que comme le groupe n a qu une vitesse et un pression haute même a très bas débit j ai l impression que c est pas mieux si je les tares a 50. en plus comme on est pas beaucoup la la journée du coup je pense que ça ne renouvelle pas trop l air ?

[invitebf5e4615]

et je me disais que les régulateurs de debit pourrait également limiter le tirage naturel du vent par le rejet notamment pour les bouches très proches du groupe non ?

[TioChanclas]

Re,

Comme il s'agit majoritairement d'un ressenti, difficile de savoir avant d'avoir essayé toutes les options qui s'offrent à vous...
On peut cogiter, changer plein de trucs, mais seul votre ressenti arbitrera.

C'est affaire de compromis, et vous seul pouvez savoir quand vous dépassez la limite...

Cela dit, j'ai la certitude qu'avec votre compréhension du problème et votre envie d'y arriver, vous n'êtes plus très loin du but.

Courage.

[invite86005b20]

J'ai tout lu

Vous prouvez par A+B qu'une hygro B mono vitesse pose problème et encore pire sous un vent fort.

Rien de plus normal car une Hygro B (son ventilateur) fonctionne automatiquement sur la perte de charge. Comme le ventilo est à action, ça fonctionne bien et même trop bien.

Donc si le ventilo est réglé usine à 200m3/h à 100Pa, il aspirera 200m3/h c'est sûr mais en plus il est capable d'aller jusqu'à sa puissance maxi par exemple à 150Pa. Et oui un ventilo à action est à volume constant ... il est fait pour ça et il sait bien faire.

Donc si le système hygro B insufflation (entrées d'air) est insuffisant et bien il y création d'une grosse dépression si la vitesse de l'air n'est pas capable de compenser. D'où le bruit possible et les désagréments.

Pour régler une hygro B dans une maison, c'est une sacrée histoire qui relève du CSTB de la VMC-SF à condition de l'avoir ... et encore !

Conclusion : mieux vaut une hygro A ou mieux une SF standard 2 vitesses qu'on choisit en fonction de sa maison et qu'on règle à sa guise sur les entrées-sorties d'air.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitebf5e4615]

Bonjour,

Merci d'avoir pris le temps de tout lire.

sur la courbe en fait j'ai l'impression que les 140 ou 150Pa sont presque en permanence car de 0 à eviron 100m3/h c'est déja le cas (j'ai posté la courbe dans un message precedent : hygrocosy 2)

Volume constant? cela veut dire qu'il force tout le temps et les bouches hygro ou les entrées d'air hygro le restreigne non ? ou créé une mise en dépression?

oui beaucoup de bruit et de désagrément.

Je me demande aussi si la vitesse de transfert d'air n'est pas très accélérée par rapport a ce que ca devrait etre et du coup encore plus d'inconfort.

Vous pensez que le passage avec un groupe EC hygrocosy bc qui regule beaucoup plus la pression à priori (voir courbe précedente) va améliorer les choses (j'attend l'intervention de l'entreprise)

Je voulais passer en hygro A mais j'ai essayé avec de l'auto en bas et hygro en haut toujours sensations desagreable mais surement qu'avec nouveau moteur et peut etre entrées d'air auto ce serait mieux à voir...

je ne suis pas contre un SF autoreglable toute simple mais il me semble que tous les moteurs autoreglables marche à une pression assez importante non? car si c'est juste pour les économies d'énergies peu m'importe. entre profitez de sa maison ou consommer quelques kW/h de plus le choix est vite fait

merci d'avance

[invite86005b20]

sur la courbe en fait j'ai l'impression que les 140 ou 150Pa sont presque en permanence car de 0 à eviron 100m3/h c'est déja le cas (j'ai posté la courbe dans un message precedent : hygrocosy 2).
Moteur AC ou BC dans le cas présent ne change pas grand chose au problème que vous avez.

Volume constant? cela veut dire qu'il force tout le temps et les bouches hygro ou les entrées d'air hygro le restreigne non ? ou créé une mise en dépression?
Et oui c'est la spécificité du ventilo à action qui sait "calculer" un volume donc adapter la force.

oui beaucoup de bruit et de désagrément.

Je me demande aussi si la vitesse de transfert d'air n'est pas très accélérée par rapport a ce que ca devrait etre et du coup encore plus d'inconfort.
La vitesse de l'air est proportionnelle à la puissance de l'air et l'ouverture des bouches, plus les bouches se ferment plus la vitesse augmente et plus ça fait du bruit ... c'est comme ça.

Vous pensez que le passage avec un groupe EC hygrocosy bc qui regule beaucoup plus la pression à priori (voir courbe précedente) va améliorer les choses (j'attend l'intervention de l'entreprise)
Je n'y crois pas du tout.

Je voulais passer en hygro A mais j'ai essayé avec de l'auto en bas et hygro en haut toujours sensations desagreable mais surement qu'avec nouveau moteur et peut etre entrées d'air auto ce serait mieux à voir...
Disons qu'en insufflation avec des bouches normales (hygro A) ça fera déjà moins de bruit.

je ne suis pas contre un SF autoreglable toute simple mais il me semble que tous les moteurs autoreglables marche à une pression assez importante non? car si c'est juste pour les économies d'énergies peu m'importe. entre profitez de sa maison ou consommer quelques kW/h de plus le choix est vite fait.
En général les autoréglables sont avec un ventilo à réaction (vitesse constante) et avec 2 vitesses manuelles. Ce n'est pas terrible mais moins de déboires qu'une hygro.

Dans tous les cas le premier truc à penser, c'est choisir sa SF en fonction de sa maison, donc surtout pas une SF hygro B jusqu'à F7 avec 6 sanitaires alors qu'on a une F4 avec 2 sanitaires ! Ou alors ne pas hésiter à laisser ouverte sans rien au moins une prise d'air au caisson ... et encore faudra voir.

Encore une fois pour qu'une SF hygro fonctionne bien, il faudrait en premier lieu pouvoir décider en fonction de sa maison du volume à aspirer en standard (hors cas du boost cuisine). Ça ne réglerait pas totalement le cas de l'hygro B, mais ça éviterait 80% des déboires des SF.

On veut nous faire croire que tout est simple et automatique ... malheureusement ça ne peut pas être le cas sauf gros coup de chance ! En général ça aspire trop surtout avec les hygro B.

[invitebf5e4615]

merci Daniel mais du coup quelle serait la solution pour vous pour régler mes problèmes ?

[invite86005b20]

Je ne suis pas devin mais dans votre cas je commencerais par ouvrir une entrée sur la SF (enlever un bouchon), en faisant attention de ne pas aspirer l'isolant des combles. Si risque d'aspiration de l'isolant alors mettre un bout de tuyau que vous attacherez à une poutre

Voir ce que ça donne en faisant éventuellement une réduction à cette nouvelle ouverture ou si ça aspire encore trop alors ouvrir une 2ème entrée.

PS) attention, il faut aussi faire le test avec de l'humidité au moins dans une SdB histoire de vérifier que l'humidité s'évacue bien ... donc que vous aspirer assez

[invitebf5e4615]

autre piste le rejet en toiture est fait via une tuile à douille avec chapeau pose dessus. j ai vu qu' a priori les tuiles à douilles étaient interdites pour la VMC MAIS je ne sais pas si cela peut avoir une incidence (tirage par le vent ...?)

[invitecb067cdb]

Si vous pouvez défaite la gaine sur la douille et suspendez la libre au plus haut dans votre grenier pour voir ce qu’il se passe !!

[Larzacien]

bonjour, Le vent n'a que très peu d'influence pour ne pas dire pas du tout sur la sortie de la VMC. La tuile douille risque de freiner, mais vu que ça débite trop, on s'en fiche.

Le vent sur les entrées d'air, vu la façon dont l'air doit circuler, ça ne doit pas jouer beaucoup, surtout que ces entrées d'air doivent avoir une menbrane qui ralentit le vent.

Par contre mettre une autre aspiration en service avec un long tuyau sinon tout passerait par là, doit réduire un peu l'aspiration dans la maison, mais ll faut y mettre du filtre à hotte au bout et qu'il fasse facilement 3 m.

[invitebf5e4615]

bonjour, je vais laisser l'entreprise remplacer le caisson par le moins puissant et si le problème persiste j'ouvrirais les bouchons avec gaine + filtre. j'ai aussi commencé à regarder une éventuelle autoreglable (dernier recours) ? j ai vu l autocosy plus qui n'est pas très coûteux mais il y a écrit motoventilateur a action. il me semblait que la Vmc hygro fonctionnait a pression constante alors que l autoreglable a debit constant. est ce que du coup cela veut dire que quelque soit l ouverture des fenêtre et la pression du vent l autoreglable ne serait pas du tout affectée ? (si beaucoup d air rentre besoin de moins de pression pour maintenir le debit par exemple ou j ai tout faux) après reste à voir la pression en fonctionnement normal fenêtres fermées ?

[invite86005b20]

Pour l'autocosy avec ventilo AC et la commande 3 vitesses, il faut voir à quoi correspond chaque vitesse en volume pour savoir si au moins 1 des vitesses convient en volume jour pour votre maison.

A action pour assurer le volume constant selon la vitesse choisie, c'est bon.

Le débit constant, c'est pour les ventilo à réaction, grâce à système de calcul de différentiel de pression.

[Larzacien]

bonjour, Pour voir l'effet du vent sur les entrées d'air sur fenêtres, il suffit d'arrêter la VMC et de regarder si beaucoup d'air entre sans l'appel d'air de la VMC.

[invite86005b20]

bonjour, Pour voir l'effet du vent sur les entrées d'air sur fenêtres, il suffit d'arrêter la VMC et de regarder si beaucoup d'air entre sans l'appel d'air de la VMC.

La réponse est oui si vent fort de face, ça va même jusqu'à la surpression en SF. Mais ça n'arrive que 5 jours par ans et je suis généreux

[invitebf5e4615]

Bonjour, en effet surtout pour les 2 entrées d'air du RDC (séjour et 1 chambre) qui sont en façade Sud, le vent rentre fort lorsque les entrées d'air sont ouvertes même si la VMC est coupée. et cela arrive très souvent car beaucoup vent sud ou Nord. A l'étage les 2 entrées d'air sont à l'est donc beaucoup moins d'air par le vent

On dirait meme parfois que rien ne rentre en haut quand beaucoup rentre en bas.

Je ne sais même pas si l'air qui rentre n'arrive pas à ressortir par les entrées d'air du haut car parfois on dirait vraiment que rien ne rentre

et desfois la nuit j'ai de l'air froid qui arrive par la porte de la chambre ? transfert froid vers chaud?

[invitebf5e4615]

en complément de mon message précédent et en réponse sur l éventuelle autoreglable. on aurait environ 315 m3 dans la maison (120m2 plafonds 2.50m + cage escaliers). en autoreglable on aurait bouches : 30m3/h salle bain + 30 salle d eau + 45 cuisine + 15 cellier (ou 30? pas mal humide) + 15 ou 30 Wc indiv soit entre 135 et 165 m3h au total hors gros debit cuisine donc environ 0.43 vol /h. mais si le debit n est pas constant mais si cela régule sur la pression à maintenir comme l hygro cela risque de poser le même pb non ? et chez aldes le sekoya est indiqué comme a debit constant ? il a donc moteur réaction ? car pas trop coûteux non plus si besoin.

merci d avance j espère trouver la solution car c est vraiment pénible ...et ce n est pas tout le temps donc compliqué de déterminer le ou les problèmes...

[Larzacien]

Bonsoir , vous devez avoir des volets roulants qui abritent un peu l'entrée d'air, si vous baissez le volet roulant de 15 cm ou un peu plus, est-ce que le vent ne se ralentit pas ?

Vous pouvez essayer de glisser un peu de filtre de hotte aspirante (en fibre) juste avant l'entrée d'air partie intérieure pour voir si ça ne fait pas brise vent.

[invite86005b20]

Le pb risque fort d'exister avec n'importe quelle SF hygro ou auto, particulièrement à cause du vent.
La solution de Larzacien est à essayer.

Pour supprimer le pb à coup sûr c'est la VMC-DF mais là c'est un autre chantier

PS) je vous conseille plutôt la SF auto Atlantic avec une commande à 3 vitesses. Sous réserve que la petite vitesse soit < à 100m3/h.

[invitebf5e4615]

bonjour oui volets roulants qui sont même fermes la nuit mais problème persiste. comme ce sont des coffres encastrés titan, l air peut entrer au dessus du volet pour rejoindre l entrée d air. je vais essayer de voir avec filtre de hotte. mais est ce que le problème ne pourrais pas alors venir du fait comme je l avais évoqué precedemment qu il n y a pas l air d y avoir de membrane limitant l entrée du vent sur les entrées hygro atlantic que j ai. sinon au séjour je pourrais essayer de mettre 2 entrées d air 22 m3 sur 2 façades diff au lieu une de 45 ? ça limiterait peut être effet vent. j avais essayer avec 2 de 45 mais c était pire.

sinon vous parlez de la DF mais dans mon cas le problème est encore plus fort l ete fenêtre ouverte du coup est ce que le pb ne serait pas le même ?

pour la SF si < 100m3h je ne serais plus réglementaire ? car debit réglementaire 135?

merci d avance

[Larzacien]

Bonjour, S'il n'y a rien dans vos entrées d'air, essayez le système de cette vidéo :

https://www.youtube.com/watch?v=OgZqOi-6RmI

Et vous essayez de remplir sans trop serrer toutefois, et vous regardez ce que ça donne.

ça devrait déjà couper l'effet du vent qui pousse, tout en laissant passer l'air.

[invitebf5e4615]

j'vais aller acheter de la mousse pour essayer. est ce que tout les problèmes ne pourraient pas venir de l influence du vent sur les entrées d air qui n ont rien pour ralentir celui ci en plus du groupe non adapté ?

[invitebf5e4615]

j'vais aller acheter de la mousse pour essayer. est ce que tout les problèmes ne pourraient pas venir de l influence du vent sur les entrées d air qui n ont rien pour ralentir celui ci en plus du groupe non adapté ?

[Larzacien]

bonjour, Ce n'est pas de la mousse, c'est du filtre de hotte aspirante, il est de couleur blanche, c'est une sorte de fibre acrylique. Il ne faut pas mettre autre chose. On le trouve dans les magasins de bricolage (autour de 3 euros), mais aussi dans des magasins de bricoles pas chères à à peine un euro, et ça convient très bien.
ça fait en général 120 cm x 60 cm, donc on peut en mettre partout et on en aura de reste.

Le vent n'est, en principe, pas continu. Et si le vent pousse, il fournit encore plus d'air à la VMC qui en demande toujours plus. Donc, ce doit être fort désagréable, mais je ne vois pas comment ce serait la cause de tous les soucis.

Si on veut fournir autant d'air qu'il le faudrait pour que la VMC ne travaille plus "en tension", il faudrait laisser entrer plus d'air, par ex en ajoutant des entrées d'air, mais on risquerait de ne plus correspondre à la RT 2012.

La seule solution pour ne plus avoir le souci et être à une situation d'équilibre, et rester dans la RT 2012, c'est la VMC DF, et à ce moment là, on n'a même plus besoin d'entrées d'air sur fenêtres. Et il est infiniment plus facile de les reboucher dans ce cas là (il existe des "bouchons" prévu pour), que d'en créer lorsqu'il en faut. La VMC DF, ce n'est pas seulement pour les économies, c'est aussi pour le confort. Reste que l'installation augmente de beaucoup le prix de l'appareil. Vous pouvez demander le prix de l'échange avec l'entreprise qui vient, ne serait ce que pour avoir une idée.

[invitebf5e4615]

oui je vais demander. en récupérant toutes les extractions, en mettant le groupe dans les combles perdus, l ajout de bouches de soufflage a l étage serait assez simple je pense. pour l étage il faudrait amener les gaines dans le séjour et dans la chambre et la cela risque d'être plus compliqué car il faudrait sûrement traverser la dalle.

en plus je ne sais pas si le double flux en comble perdu fonctionne bien ? récupération chaleur efficace ?

dans l ordre je vais voir ce que ça donne avec le nouveau groupe SF, avec le filtre hotte et je vais aussi voir le prix que cela représenterait de mette une DF.

[invite6347db85]

dans l ordre je vais voir ce que ça donne avec le nouveau groupe SF, avec le filtre hotte et je vais aussi voir le prix que cela représenterait de mette une DF.

Moi après ma rénovation j'ai opté pour une VMC Hygro et j'avais aussi des soucis de courant d'air, j'ai opté pour la solution du filtre à hotte.

Comment compte t'y prendre pour mettre une VMC DF à la place de ta SF ?

[invitebf5e4615]

j ai encore une interrogation sur l autoreglable. contrairement à l hygroreglable qui cherche à maintenir une pression constante et donc accélération en cas de de pression (ouverture hygro) la vmx auto cherche à maintenir un debit constant. du coup si on rentre trop d air ou que le vent pousse par exemple, les debit seront plus facilement atteints et du coup a l inverse de l'hygro la pression devrait réduire dans ce cas car moins besoin de tirer pour extraire le debit souhaite non ?

[invitebf5e4615]

bonjour en regardant la description du groupe actuellement en place je vois qu'il y'a écrit qu'il faut choisir entre 3 vitesses et la courbe montre également 3 vitesses avec PV MV GV

Sur le bornier de raccordement il y a neutre / terre / 1 / 2 / 3 avec une indication de raccorder la phase sur le 1.

Est ce que le 1 / 2 / 3 ne seraient pas les séléctions de vitesse. Aussi bien il est en GV et le passage en PV ou MV amélirorerait les choses non?

Vous en pensez quoi?

extrait notice

[invitebf5e4615]

je viens d'aller voir la phase est sur le 1 est ce que je peux essayer de la brancher sur le 2 ou le 3 ou est-ce que ça risque de tout griller?

[invite86005b20]

C'est ce que je vous ai conseillé au mes 71. Mais il reste voir :

• à quoi correspond le volume de chaque vitesse 1,2 et 3 ?
• Peut-on choisir la vitesse en branchant la phase sur 1, 2 ou 3 ?
• Est-il possible de mettre un commutateur 3 vitesses en cuisine ?