chauffe eau, frigo et congélateur dans une meme pièce??

[invite81d3c00c]

Bonjour à tous et merci de votre accueil.
Ayant parcouru votre forum en quête d'une réponse, je vous soumets ma problématique en recensant ce que j'ai trouvé.
J'ai un garage non isolé et non chauffé dans lequel se trouve un local en placo non isolé également contenant chauffe eau 150l, réfrigérateur et congélateur.
Le garage varie entre 0-10 degrés l'hiver et 30 à 40 l'été.
J'ai lu avec attention qu'une isolation rapportée du chauffe eau n'est que mieux, et que frigo et congélateur nécessitent une plage de température raisonnable pour fonctionner normalement et éviter les effets coupures en hiver et surfonctionnements en été.
Je compte recréer un local avec isolation 20cm en plafonds et 10cm en cloisons à minima.
Mes questions:
Puis-je garder les 3 éléments dans le même local par rapport à leur fonctionnement paradoxal froid et chaud?
dois-je mettre à part dans un local type placard super isolé le chauffe eau?
dois-je réguler par vmc ou autre la T° du local qui sera une boîte dans un garage non isolé, ou l'isolation sera-t-elle suffisante?
Merci pour vos lumières.
Cordialement
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[cornychon]

Bonjour,
La chauffe eau perd de la chaleur par conduction entre la cuve et l’air ambiant.
Les pertes sont directement liées à la différence de température entre l’eau et l’air ambiant.
Pour diminuer les pertes, ont peut diminuer la température de l’eau et augmenter la résistance thermique entre l’eau et l’ambiante.
Placer par exemple 100 mm de laine de verre autour de la cuve.
Le congélateur et le frigo dissipent les kWh consommés au compteur.

Aucune raison significative d’isoler le local.
Il faut simplement mettre le local hors gel. Véritable hors gel, température de consigne 0°C.
Les réfrigérateurs peuvent avoir des problèmes de fonctionnement en dessous de -5°C

[sawai]

Ces 3 équipements dégagent de la chaleur. En hiver pas de problème. En ete, sans aération, la température ambiante va vite monter sans aération. L'isolation ne sert à rien dans le cas présent car il s'agit d'apports internes à évacuer.

[richard 31]

bonjour,
là,
j'ai la vague impression qu'il est répondu n'importe quoi
car il faudra que l'on m'explique les incidences que cela va provoquer sur le frigo et le congélateur
si le température du local n'est pas stabilisée autour de 20°C a l'aide d'un apport chauffage notamment
que celui-ci soit isolé ou pas ,

les réfrigérateurs peuvent avoir des problèmes de fonctionnement en dessous de -5°C

fournissez vos sources pour répondre une telle ânerie faut faire fort

je vous engage fortement a lire la notice de votre appareil
concernant des températures limites en fonction de sa classe climatique
et vous verrez que la donne est tout autre
désolé du ton employé mais cela le mérite!!!!!!!!

[A voir en vidéo sur Futura]

[cornychon]

Bonjour,
je dis que les réfrigérateurs peuvent avoir des problèmes de fonctionnement, lorsque l’ambiante est en dessous de -5°C, c’est effectivement un peu bas. Les appareils peuvent se mettre en pause bien en dessus.

Dans la réalité, en France, la température minimum à respecter est de +10°C.
Si l’appareil est destiné à être installé dans un endroit mal isolé, il faut impérativement s’assurer que la température ambiante est adaptée.

Une source
https://www.quechoisir.org/actualite...a-peine-n5051/

Les classes climatiques
http://www.tout-electromenager.fr/ap...neralites.html

Personnellement, j’ai bousillé deux congélateurs installés dans une grange non chauffée.

[richard 31]

re,
je vous conseille de vous abstenir quand vous n'avez pas les compétences adéquates
car ce n'est pas aussi simple que cela
par contre tout utilisateur se doit de lire sa notice
chaque technologie de réfrigération a ses propres caractéristiques qui peuvent varier en fonction de la classe climatique et autres critères
la classe climatique la plus courante pour notre pays est T (tempérée) pour l'instant soit +16 / +32
+10 demande a ce que l'appareil soit équipé d'une fonction spécifiquement prévue pour cela (un interrupteur qui alimente un élément chauffant )
donc rien n'est figé
la réponse a donner est en fait unique :
lisez la notice de l'appareil acquis
et là,
on est sur de ne pas se tromper

[invitee5ef1dbc]

Des tp inférieurs à +5° sont limites pour des congélateurs.
J'ai l'expérience de congélo pros sur une surface de vente, et qui ne peuvent pas faire leur cycles de dégivrages, et finissent par prendre en glace .... Bon 40° n'est pas bon non plus !

[cornychon]

En France, la classe climatique N semble la plus répandue. Dans ce cas, l’ambiante doit se trouver entre 16 et
32°C.
Dans nos régions, à l’intérieur de nos logements, on est proche de ces limites.

Dans la réalité, les congélateurs se retrouvent souvent dans les garages ou locaux autres non chauffés.
Il semble admis que les risques sont faibles de les utiliser jusqu’à 10°C.
https://www.quechoisir.org/actualite...a-peine-n5051/

En dessous de 0°C, les risques sont grands de détériorer la PAC. Les caractéristiques physiques du liquide frigorigène et l’huile de lubrification ne sont pas adaptées à la situation. La fiabilité se dégrade. Le risque de blocage de l’ensemble est grand. J’ai dis plus haut que j’ai bousillé 2 congélateurs qui fonctionnaient dans une grange jusqu’à 0°C voire un peu moins.

Pour les compétences adéquates, il suffit d’avoir des bases fondamentales solides dans la transmission dé la chaleur, la conversion des énergies, et faire la recherche bibliographique qui s’impose.
Lorsqu’on fait de la recherche appliquée, il faut pomper le plus possible sur ce que font les autres, dans tous les domaines.

[feumar]

Juste pour le retour d'expérience : mon combiné réfrigérateur/congélateur a été plongé cet hiver dans une ambiance à 9 °C suite à une panne du chauffage en notre absence. Tant le réfrigérateur que le congélateur sont équipés d'une sonde dont j'effectuais à l'époque le relevé hebdomadaire. Ce qui est apparu, c'est qu'une fois la température d'ambiance passée sous les 15 °C, la partie congélateur s'est réchauffée (passant de -18 °C à -6 °C). La partie réfrigérateur s'est quant à elle refroidie (passant de 4° C à -2 °C). Une fois le chauffage rétablie, les températures de l'appareil sont revenues à la normale.

Bref, comme Richard, attention à la plage de températures de fonctionnement de l'appareil.

[richard 31]

re, cornychon laissez ce domaine en paix et évitez de croire que vous savez tout interpréter
car je suis loin d'avoir tout dit
si ce n'est le nécessaire ,
le reste il faut avoir été formé pour le comprendre c'est mon cas,
et entendre des inepties ne fait pas plaisir,
car met la crédibilité de Futura en défaut ce que je n'accepte pas

Pour les compétences adéquates, il suffit d’avoir des bases fondamentales solides dans la transmission dé la chaleur, la conversion des énergies, et faire la recherche bibliographique qui s’impose.
Lorsqu’on fait de la recherche appliquée, il faut pomper le plus possible sur ce que font les autres, dans tous les domaines.

vous manquez pas de culot !!!!!!!!!!!!!!!!!
et la marmotte enveloppe cela dans du papier d'alu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
en sus vous provoquez des réactions toutes aussi néfastes par les autres intervenants
car un réfrigérateur passant sous les 8°C ne fonctionne tout simplement plus et le congel si combiné monogroupe
se retrouve aussi a cette valeur
bref faire ce que disent les notices et les ennuis seront évités
c'est pas compliqué n'est ce pas dans ce cas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!
ça vous pouvez le pomper sans souci je vous l'accorde

[adesir]

Bonjour,

Pour en revenir à a question initiale de stever, je vois plusieurs points d'attention :

- nous avons les températures relevées dans le garage, pas dans le local séparé. Or les 3 appareils émettent de la chaleur dans ce local. C'est plutôt le comportement en été qui pourrait poser problème,

- si ce local technique devient isolé, le problème des basses températures sera probablement résolu, mais seul un calcul ou un expérimentation pourront aider à le savoir. Par contre, sans ventilation, comment éviter la surchauffe et la perte des contenus ?

[richard 31]

re,
isolé ou pas le souci ne sera pas résolu pour autant ,
si isolé il sera retardé mais pas éliminé en période froide
et en été la donne sera pire
un échange est de toute façon nécessaire avec une ventilation
pour le reste un apport calorique régulé se doit d'être installé vous éviter les variations en dent de scie
tous les constructeurs ayant dans leur cahier des charges le fait que l'usage de ces appareils est d'ordre domestique
et que les dits locaux se doivent d'être a température régulée dans les plages fournie par la notice

[invite81d3c00c]

Merci pour vos réponses instructives.
En synthese je dirais qu'il me faut :
Créer un local bien isolé avec les 3 éléments
Renforcer l'isolation du chauffe eau
Prévoir un mode de chauffage pour hiver afin de rester hors gel
Surveillerl été prochain la température dans le local afin de rester en deçà de 25-26 degrés pour ne pas que les frigo congélateur tournent trop, et rectifier isolation ou apport d'air frais en conséquence.
Le but était d améliorer l efficacité énergétique de ces appareils, difficile d'arbitrer avec une surconsommation de régulation de température.

[richard 31]

re,
je vous ai dit pourtant que ce n'est pas une mise hors gel,
mais une régulation dans la plage de couverture correspondant a la notice
ceci ne pouvant pas être tolérable
car vous mettez votre famille en danger
les poches cousues c'est une chose pour laquelle je n'émet pas d'opinion
par contre les soucis de santé là je réagi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[invite81d3c00c]

Pas de mise hors gel c est à dire pas d'isolation du local?

[invite81d3c00c]

Privilégier la régulation de température alors sans isolation ?

[invite81d3c00c]

Je veux dire privilégier la régulation de température en fonction des caractéristiques des appareils et donc sans isolation pour le risque en été.
Afin de limiter cette Montevideo température en été n'ai je pas intérêt à séparer le chauffe eau?

[richard 31]

re,
calculez votre montage pour rester dans la plage +16/+32°C
que ce soit en hiver ou en été
c'est cela ma définition
après pour les moyens employés cela est de votre ressort

[adesir]

Bonjour,

Les appareils sont-ils en fonctionnement permanent ? Si oui, il faut suffisamment isoler pour que la température ne descende pas trop bas. Si c'est vraiment bien isolé (isolation continue), et tenant compte de la localisation, ce sera la surchauffe permanente, à réguler avec une ventilation "fraiche".

[invite81d3c00c]

Merci pour vos réponses je n'ai plus qu'à calculer tout çà en fonction de mes appareils. J avais omis de vous préciser que je suis dans le sud et que le chauffe eau est programmé en heures creuses 2-7h et 13-16h. Encore merci à la communauté.

[cornychon]

Bonjour,
Si j’ai bien compris, en 2011, les liquides frigorigènes de l’époque, permettaient de faire fonctionner les congélateurs dans des locaux comportant des ambiantes négatives.
https://forums.futura-sciences.com/d...ml#post3738193

Aujourd’hui, avec les nouveaux liquides, il faut rester dans les limites de +16/+32°C
https://forums.futura-sciences.com/h...ml#post6198258

Heureusement pour moi, le congélateur qui se trouve dans un local non chauffé, non isolé, à été installé en 2010.