Isolation acoustique et grilles d'aération

[panch0]

Bonjour à tous,

Depuis quelques semaines je me renseigne sur la pose de fenêtres acoustiques. La façade de ma maison est classée 35 dB, je dois donc installer des fenêtres au moins AC2.

Dans l'un devis que l'on m'a proposé, la fenêtre est certifiée AC2 (34 dB). Le coffre de volet roulant est annoncé (non certifié) avec une atténuation de 44 dB : volet électrique, isolation acoustique renforcée, etc. En admettant que l'atténuation du coffre du volet soit réellement de 44 dB, quelle atténuation faut-il viser pour une grille d'aération s'installant sur le coffre de volet roulant ?

Merci
-----

[panch0]

P.S.

J'étais intéressé par un de ces modèles (https://www.aereco.fr/produits-et-sy...ee-d-air-eah2/) mais je ne suis pas certain de bien comprendre les différentes configurations possibles et les atténuations associées : "entrée d'air seule", "avec auvent spécifique", "avec manchon d'étanchéité", ou encore "avec coffre de volet roulant" : est-ce que cela signifie qu'avec n'importe quel volet roulant, l'atténuation minimale sera de 42 dB au niveau de la grille ?

[invite40271050]

Bjr à toi, Je n'ai rien vu dans ton lien une spécification indiquant "atténuation de 42db au niveau de la grille" ?
D'ou sort tu ce nombre pour la GRILLE ?
Bonne jourfée

[panch0]

Merci de te pencher sur mon sujet, enfait c'est dans l'onglet "Caractéristiques" :

[A voir en vidéo sur Futura]

[lucienpel]

Bonjour
en acoustique il y a une règle :
c'est toujours le point le point faible qui pilote le résultat final
Par exemple (juste pour imager ) si vous avez un mur de 15 m de long sur 2,80 m de haut,
d'affaiblissement 60 dB et que dedans vois avez un trou de 10 cm X 10 cm c'est cette ouverture
qui va 'piloter' le résultat de l’ensemble.

<En admettant que l'atténuation du coffre du volet soit réellement de 44 dB, quelle atténuation faut-il viser pour une grille d'aération s'installant sur le coffre de volet roulant ? >
donc au moins la même pour la grille que pour le coffre, sinon le résultat final sera celui de la grille.

Cdt

[panch0]

Je comprend le principe en effet. Mais si je regarde la norme, on préconise pour une façade classée 35 dB :

- Une fenêtre de 33 dB
- Un coffre de volet de 47 dB
- Une entrée d'air de 41 dB

Si le plus petit 'pilote' le reste, on aurait dans ce cas 33 dB quoi qu'on fasse, donc pourquoi mettre un VR à 47 dB et une aération à 41 dB, et pas 33 dB partout comme la fenêtre ?

[lucienpel]

Bonjour
oui dans le cas énoncé le résultat final sera celui de la fenêtre

< donc pourquoi mettre un VR à 47 dB et une aération à 41 dB, et ....... >
juste une hypothèse il n'y a pas 36 versions de VR et d'aération, donc on prend ce qu'on trouve
à partir du moment ou ces performances sont égales ou supérieures à ceux de la fenêtre .

Ne pensez surtout pas que les 47 dB vont compenser les 33 dB de la fenêtre pour atteindre les 35 dB demandés.......

De plus dans les catalogues les performances annoncées sont issues de mesures labo (indice d'affaiblissement) ;
mesures faites dans des conditions optimales .
Les 35 dB demandés sont des mesures in situ (on parle alors d'isolement) , pour atteindre ce résultat et tenir compte de tous les aléas
du chantier il faudra prendre une fenêtre aux alentours de 38 dB.

Cdt

[panch0]

Mais donc encore une fois, pourquoi la règlementation impose-t-elle une combinaison de 33 + 47 + 41 ? Et pas simplement > 33? Car en suivant votre raisonnement, autant mettre une entrée d'air acoustique standard, pas la peine d’investir dans des aérations à plus de 41 dB ?

[lucienpel]

Bonjour
< pourquoi la règlementation impose-t-elle une combinaison de 33 + 47 + 41 ? >

Vous avez un extrait de cette réglementation ?
Cdt

[panch0]

En fait c'est plus une bonne pratique qu'une règlementation :


http://www.bruit.fr/images/stories/p...r_fenetres.pdf

[lucienpel]

Bonjour

<En fait c'est plus une bonne pratique qu'une règlementation : >

C'est bien ce qu'il me semblait le réglementation ne stipule pas les choses
de cette façon; elle demande une certaine valeur d'isolement de façade : 30;35 dB, .......
en fonction de l'environnement mais n'impose pas de solutions pour obtenir
le résultat demandé

Bonne pratique : prendre des éléments qui ont des performances supérieures à ce qui
est demandé, oui pourquoi pas, à condition qu'il n'y ait pas un élément qui ait
des performances inférieures à l'exigence demandée.
Cdt

[panch0]

Donc vous n'êtes pas d'accord avec ces bonnes pratiques, et prendre des coffres de VR et/ou des aérations supérieures à l'affaiblissement acoustique de la fenêtre ne sert à rien ?

[lucienpel]

Bonjour
ça ne peut pas nuire, mais ça n'apporte rien.
L'acoustique ce n'est pas de l'arithmétique; par exemple
un indice d'affaiblissement de 33 dB pour une fenêtre avec une entrée d'air à 42 dB
ne donnera au global ni 42, ni 42 + 33, ni (42 + 33) /2, ...... mais 33

Cdt

[panch0]

un indice d'affaiblissement de 33 dB pour une fenêtre avec une entrée d'air à 42 dB
ne donnera au global ni 42, ni 42 + 33, ni (42 + 33) /2, ...... mais 33

Mais est-ce qu'une aération et une fenêtre à 33 dB donneront 33 ? Je pense que le calcul doit être un peu plus complexe quand même, sinon on ne préconiserait pas 12 dB de plus pour un coffre de volet roulant et 8 pour une entrée d'air...

Bref, la meilleure solution est peut être d'éviter les blocs baies et de s'orienter vers un volet rénovation, avec des aérations dans les murs munies de silencieux. Comme ça plus de questions à se poser

[lucienpel]

Bonjour
< Mais est-ce qu'une aération et une fenêtre à 33 dB donneront 33 ? >
Oui surtout avec les surfaces misent en jeux ;
Surface d'une fenêtre disons par exemple 135 cm X 100 cm = 13500 cm2
Grille de de ventilation 3O X 4 cm =120 cm2
Pour vous faire plaisir 33,1 ......
Cdt

[chevrierleo]

Bonjour à tous,

Problème différent mais lié à la discussion.
Je prévois de réaliser une liaison entre mon salon et une chambre à l'étage (située au dessus du salon) pour faire monter la chaleur du poêle dans la chambre. Je souhaiterai donc que l'air passe d'un étage à l'autre tout en isolant au maximum les nuisances sonores (pouvoir dormir en paix même si l'on discute en bas ) je n'arrive pas à savoir quel objet sera le plus performant entre :
- une traversée de mur acoustique pour passage d'air type https://www.nicoll.fr/fr/traversee-d...r-passage-dair
- un manchon acoustique classique type https://www.manomano.fr/p/manchon-ac...el_id=67833744
- une liaison acoustique type https://www.domomat.com/10227-liaiso...-11026002.html
- un piège à son type https://www.e-novelec.fr/silencieux-...-atlantic.html

ou peut-être coupler certains de ces outils ?

Un grand merci à vous pour le temps passer à lire et répondre à mon poste !

Léo

[TioChanclas]

Bonjour,

En dépit de l'efficacité -chacun à sa manière- de ces produits, à mon humble avis, la nuisance sonore va être disproportionnée par rapport au gain thermique : là où l'air passe, la chaleur mais aussi les sons passent.
Et les sons trouveront leur chemin plus facilement que les calories.

Le compromis le moins pire serait, je pense, une traversée de mur (esthétique) couplée à un manchon acoustique (phonique) mais je suis presque sûr que le jeu n'en vaut pas du tout la chandelle.

[agitateur]

la nuisance sonore va être disproportionnée par rapport au gain thermique

certainement.
Un trou de 100 cm² dans une paroi de 20 m², c'est une perte d'isolement phonique de 15 dB.
Autrement dit, si on a une dalle lourde en hourdi séparant les 2 niveaux, avec un isolement de 45 dB, alors ce simple trou fait passer l'isolement à -30 dB. au lieu de -45.
Le manchon Nicoll es annoncé à -37 dB en 160 mm, évidemment en pratique ce sera moins à bcp moins, et seulement en gardant le tube de 300 mm de long ( donc dans un hourdi de 300 mm ). Tout raccourcissement abaissera encore la performance. C'est une valeur standardisé, aux fréquences "voix" ce encore moins.

Le plus sage serait de chauffer une pièce sans vie ( un couloir ) et avoir ensuite la possibilité de fermer la porte de la chambre ( mais ça ne chauffera plus ).

[cornychon]

[QUOTE=chevrierleo;7233317]

Je prévois de réaliser une liaison entre mon salon et une chambre à l'étage (située au-dessus du salon) pour faire monter la chaleur du poêle dans la chambre.

Prenons un exemple simple :
Pour les petits calculs, nous admettons que les températures sont stabilisées.

Nous sommes en période froide. Il fait +5°C à l’extérieur et +20°C dans la chambre. Pour maintenir la température de +20°C, tu dois produire dans la chambre une chaleur constante de 1200 W.

Tu veux remplacer ces 1200 W par de l’air chaud qui vient du salon.
L’air chaud du salon est à 25°C, soit 5°C de plus que la chambre.

Il faut établir entre le salon et la chambre, une montée d’air chaud, et un retour d’air refroidi. Le débit d’air D = (1200/5) / 0.334 = 718 m3/h

Il faut (pour mon exemple) deux ventilateurs comme ci-dessous.
Un pour faire monter l’air, un autre pour le faire redescendre.
Deux ventilateurs pour éviter les surpressions et les fuites

https://www.leroymerlin.fr/produits/...-85921010.html

Tu peux faires d’autres approches en prenant des petits débits.

A la place de 718 m3/h tu prends 7.18 m3/h, tu auras (pour les mêmes différences de températures) un chauffage de 12 W

Je souhaiterai donc que l'air passe d'un étage à l'autre tout en isolant au maximum les nuisances sonores (pouvoir dormir en paix même si l'on discute en bas ) je n'arrive pas à savoir quel objet sera le plus performant entre :

Pour éviter les nuisances sonores, il faut chauffer la chambre.
De la chaleur monte par conduction , à travers le plafond.

A mon avis, il est urgent de ne rien faire.



Transport d’énergie par l’air chaud
1 m3 d’air à 20°C a une masse de 1.2 kg
1000 m3 = 1200 kg
La chaleur spécifique de l’air est de 0.24 kcal/kg/°C
Par m3, c’est 0.24 x 1.2 = 0.288 kcal/m3*°C = 0.334 Wh/m3*°C

[lucienpel]

Bonjour

<A mon avis, il est urgent de ne rien faire. >
pas faux

Cdt

[chevrierleo]

Bonjour à tous !!!!

Eh bien quelle était bonne mon idée on dirait

Je vais tout de suite m'y atteler (à ne rien faire)

Merci du temps consacré à me dissuader de réaliser une bétise !

Léo

[chevrierleo]

Bonjour à tous,
Je reviens vers vous concernant mon idée de base.
J'ai bien compris que sur 30 cm d'épaisseur, l'idée était très mauvaise en termes d'isolation phonique.
Mais comme j'aménage également les combles, je me posais la question suivante : serait-il possible de chauffer la chambre du grenier en réalisant un conduit de plusieurs mètres (5m environ) et en installant un réducteur de bruit étant donné qu'il passe par l'extérieur (dans une grange) ? en terme d’isolation phonique ce serait bon du coup ?



En vous remerciant encore et promis après j'arrête de vous embêter !!!

Léo

[invite40271050]

Une toute petite ventilation (pas de bruit ou...infime) suffit à faire circuler l'air de bas vers le haut grenier.Bien sur cette "mise en température" demande un peu
de temps.C'est pas la peine de souffler comme un malade.
Nota: on ne sait rien sur le diamétre de la gaine qui sera utilisée ?? (gaine ...isolée !)
A+

[lucienpel]

Bonjour

réducteur de bruit : vous pensez à un silencieux ou à un genre de chicane ?
avec une ventilation et un conduit isolé ça pourrait le faire.
Peut être au départ ne pas mettre de réducteur de bruit, il sera toujours temps
d'un mettre un si c'est nécessaire .
(réducteur de bruit = 'frein' sur le débit )

Cdt

[chevrierleo]

Merci de vos réponse,

Une toute petite ventilation (pas de bruit ou...infime)

Je pensais à du 80mm (classique VMC isolé). Je ne pensais pas à une ventilation mécanique partant du principe que l'air chaud monte. Le bruit qui me fait peur n'est donc pas la ventilation mais le son du salon qui remonte dans la chambre 5m plus haut =)

réducteur de bruit : vous pensez à un silencieux ou à un genre de chicane ?
avec une ventilation et un conduit isolé ça pourrait le faire.

Je pensais en effet à un silencieux tant qu'il permet de passer un peu d'air chaud quand même =)

Cordialement,

[invite40271050]

Si ventilation..."naturelle" ( air chaud monte) ça risque de prendre un sacré temps avant de chauffedr en haut....surtout avec du 80 !Si t'es dans le salon ...t'es pas dans la chambre.
si t'es la chambre ...t'es pas dans le salon (bruit). A+

[lucienpel]

Bonjour

une petite ventilation va 'accélérer ' les choses .
Le salon est si bruyant que ça ?

N'oubliez pas que le bruit va aussi passer par le plafond du séjour.

Cdt

[agitateur]

Un réducteur ponctuel comme sur le schéma ne sera guère efficace en phonique, sauf à obstruer tellement que le flux chaud ne passera presque plus. Les chicanes il en faut plusieurs successives et rapprochées, ce qui engendre un flux totalement pas laminaire.

Une autre solution, c'est de tapisser sur la plus grande longueur possible tout l'intérieur du conduit ( toutes faces ) avec un absorbant fort, typiquement une laine minérale type GR 32.
Un conduit dont il reste 20 X 20 à l'intérieur du manteau de laine ( par exemple ) sera nettement moins "sonore" qu'un 20X20 intérieur parois lisse et nues. Un conduit en métal serait pas ailleurs une catastrophe, car considérablement réverbérant.
On arriverait à la situation ou un absorbant isole ( ce qui est totalement différent habituellement ) pour une raison simple: pour arriver dans le chambre, le son doit "rebondir" de nombreuses fois dans le conduit long et étroit. A chaque fois qu'il "rebondit" il perds un peu en "puissance" mais à force de rebondir, ça joue ( sur le nombre de rebonds en qq sorte ). Evidement pour que ça marche, il faut se rapprocher le plus possible de 5 mètres de conduits bien tapissé, ça ne marchera pas beaucoup avec 50 cm de long, hein. Prévoir une laine d'épaisseur correcte pour un alpha sabine intéressant en fréquence un peu basse. Je dirai du 10 cm épaisseur.
Sinon, un conduit métal lisse et long, ça s'appelle un pot d'échappement en ligne directe sans silencieux. Je laisse à chacun imaginer.

[lucienpel]

Bonjour

<avec un absorbant fort, typiquement une laine minérale type GR 32. >
reste le problème des poussières ; il faut au moins un produit surfacé par un voile de verre.

Cdt

[chevrierleo]

Bon et bien c'est très clair, merci à tous de vos réponses =)