Réalisation chauffage avec chaudière bois et plancher chauffant.

[invitefa380086]

Bonjour à tous,
Je vais réaliser le montage du système de chauffage au sol de ma maison.
J'ai une chaudière bois toute neuve, un ballon tampon de 1000L Neuf, mes tuyaux qui sont dans les dalles mais...
Rien entre ces éléments ! Est-ce que vous pouvez m'éclairer vers un schéma pour cette réalisation ?

Quand j'ai acheté ma maison il y avait un poil à bois relié avec une vanne 3 voies aux planchers chauffants.
C'était du genre si on bourre bien le poil l'eau montait à 50°C avec des fuites un peu partout sur les tuyaux cuivres soudés à l'étain.
Il y avait aussi un interrupteur pour activer ou non le circulateur...

J'ai coupé ces tuyaux et je vais réaléser quelque chose de plus sûr et plus sérieux !

A bientôt Christophe
-----

[Confusioux]

Bonjour
Ci-joint schéma de principe
Je pourrais préciser les raccordements et les diamètres en connaissant le type de chaudière et le ballon (orifices)
Le vase d'expansion ouvert est une (bonne) possibilité
On peut ajouter un circuit direct chaudière ballon avec un 2è accélarateur ce qui présente des avantages.
A+

[invite20de4551]

Bonjour,

Un vase ouvert? Mais pourquoi donc? Pour bien oxygéner l'eau de chauffage?

Mais comment donc fonctionne ton schéma?

[Confusioux]

Bj
Vase ouvert : vieille habitude sur des chaudières bois. Cela permet un exutoire aux vapeurs (d’eau) en cas de surchauffe suite à une panne de circulateur. Cette précaution est moins importante depuis que les chaudières sont équipées d’un échangeur de surchauffe desservi par une soupape thermique. Le schéma ne mentionne pas le tube retour du vase expansion. Mais bon…
Schéma : la chaudière peut alimenter directement les distributeurs (vannes 1 et 3 fermées) pour une utilisation urgente du chauffage, sans prendre le temps de chauffer le ballon, ou bien en chauffant le ballon (V2 fermée, V1 et V3 ouvertes), dispositif en marche « normale ».
C’est une solution parmi d’autres (2è accélérateur, montage parallèle-série…)
Il faudrait connaitre les orifices disponibles sur le ballon pour faire un choix entre les solutions.
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite20de4551]

Dons il faut camper devant la chaudière pour l'utiliser......

De nos jours, il y a mieux et bien plus simple.

[Confusioux]

Je peux ajouter quelques électrovannes pour rendre l’ensemble « up to date »

[invite20de4551]

Quel type de régulateur préconise tu?

[Confusioux]

Bj
Tapentouch : Tu ne demandes pas un renseignement : tu cherches à me coincer sur ce que tu supposes être l’étendue de mon incompétence. Tu pourras surement y parvenir… Mais
Depuis mes premières études sur des chaudières à bois devant fonctionner sans accélérateur (thermosiphon) qui rendaient le vase ouvert obligatoire, j’ai effectué quelques centaines d’études dans lesquelles j’ai préconisé des régulations proportionnelles intégrales comme celle qui conviendrait pour motoriser la vanne 3 voies, ou différentielles comme celle qui pourrait commander un accélérateur de charge du ballon.
Alors, on arrête l’affrontement ???
Sans rancune

[bouilland2]

Bonsoir confusioux , arcahic ton installation

tu prend un module pour radiateur si il y à et l'autre pour le plancher chauffant et point barre

[invite20de4551]

Bj
Tapentouch :
Depuis mes premières études sur des chaudières à bois devant fonctionner sans accélérateur (thermosiphon) qui rendaient le vase ouvert obligatoire
Alors, on arrête l’affrontement ???
Sans rancune

Le fait de fonctionner en thermosiphon n'oblige nullement un vase a l'air libre.

D'affrontement il n'y a pas, je cherche juste a comprendre tes propos qui, il me semble ne sont pas toujours justes.

J'installais des fourneaux bouilleurs Molteni ou des chaudières bois Franco Belges avec mon père en 1978.

J'ai un poil de retour d'expérience.

Mais tu ne réponds pas a ma question, quel régulateur préconise tu pour le cas présent?

[Confusioux]

Bj
Le vase ouvert n’est pas obligatoire en thermosiphon. Non, mais il est recommandé pour permettre un dégazage important. Et, de toute façon, le Flescon n’existait pas à l'époque de mes thermosiphons !
Pour définir une régulation, il faut savoir sur quels matériels elle va s’appliquer : ballon en parallèle ?, en série ? , en tampon ?

[bouilland2]

çà existe encore les vases ouvert

[invite20de4551]

Bj
Le vase ouvert n’est pas obligatoire en thermosiphon. Non, mais il est recommandé pour permettre un dégazage important. Et, de toute façon, le Flescon n’existait pas à l'époque de mes thermosiphons !
Pour définir une régulation, il faut savoir sur quels matériels elle va s’appliquer : ballon en parallèle ?, en série ? , en tampon ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vase_d%27expansion

Je crois que Denis Papin s'en servait déjà....

Bref.

Qu'es ce donc qu'un ballon tampon en tampon? J'ai peur de ne pas comprendre?

En série ou en parallèle, je vois, mais en tampon......

[Confusioux]

Denis Papin se servait de Flexcon ?
un ballon monté comme une bouteille de mélange ou casse-pression
A+

[invite20de4551]

un ballon monté comme une bouteille de mélange ou casse-pressionA+

Un ballon tampon est un ballon tampon de stockage thermique, qu'il soit monté en série ou en parallèle.

Une bouteille de mélange est une bouteille de mélange.

Une bouteille casse pression est une bouteille casse pression.

Il faut utiliser les bons termes pour chaque application.

[invite20de4551]

Denis Papin se servait de Flexcon ?A+

C'est en tout cas bien plus ancien que toi et moi.

On en trouve dans l'industrie, l'automobile etc....

Alors que ça a été inventé "récemment" est tout simplement faux.

[Confusioux]

« Un ballon tampon est un ballon tampon de stockage thermique, qu'il soit monté en série ou en parallèle.
Une bouteille de mélange est une bouteille de mélange.
Une bouteille casse pression est une bouteille casse pression. »
Il était temps que tu arrives dans ma vie pour m'apprendre mon métier et les rigueurs du vocabulaire.
Sur Internet on trouve ces citations
« La bouteille casse-pression, aussi appelée bouteille de mélange ou d'équilibre, permet de séparer et de rendre indépendants les débits du circuit primaire »
Le constructeur Thermador utilise indifféremment les deux termes « bouteille mélange/ballon tampon »
Mais bon….

[invite20de4551]

C'est expliqué ici, entre autre:https://www.abcclim.net/bouteille-de...draulique.html

[Confusioux]

J’ai vu apparaitre (avec émerveillement) le Flexcon sur le marché. Alors ton affirmation « c’est faux »…
On trouve sur Internet des références à « Flamco, l’inventeur du vase d’expansion fermé Flexcon avec membrane et pression d’azote, est une des marques pionnières… »
Mais bon

[invite20de4551]

Le "Flexcon" est au vase d’expansion ce que le "Frigidaire" est au réfrigérateur.

[bouilland2]

Bon le vais prendre un Doliprane ???? Discutions lourde aux

[invitefa380086]

Bonsoir à tous, merci pour vos messages.

J'ai cherché les papiers de mon ballon.... Je suis nul en papiers...
C'est pas un simple ballon il a pleins de piquages.
Si je comprend bien je vais devoir chauffer mon eau pour le plancher au bain-Marie

[JeanYves56]

Bsr ,

Avec une chaudiere bois , en raison des variations importantes de température , il est conseillé de monter un vase d'expansion ouvert ,
marque Gitral par exemple

[invitefa380086]

Bonsoir à tous, merci pour vos messages.

J'ai cherché les papiers de mon ballon.... Je suis nul en papiers...
C'est pas un simple ballon il a pleins de piquages.

Si je comprend bien je vais devoir chauffer mon eau pour le plancher au bain-Marie

Donc il me faudra 2 circulateurs pour les deux circuits.

Si j'écris des bêtises, merci de me corriger ! j'ai plus l'habitude des circuits haute pression !

Impossible de retrouver la pochette avec le plan du ballon avec les papiers installation Grrrrrr.
Je ne trouve pas sur la toile le même type de ballon, en // je demande au constructeur la documentation car je n'arrive pas à déchiffrer le pictogramme en bas à gauche.

Apparemment la chaudière est branchée à la place du pictogramme au milieu à gauche.

Peut-être mon plancher à la place du pictogramme radiateur en haut à gauche ?

Pièce jointe 377340

[invitefa380086]

Bonsoir à tous, merci pour vos messages.

J'ai cherché les papiers de mon ballon.... Je suis nul en papiers...
C'est pas un simple ballon il a pleins de piquages.

Si je comprend bien je vais devoir chauffer mon eau pour le plancher au bain-Marie

Donc il me faudra 2 circulateurs pour les deux circuits.

Si j'écris des bêtises, merci de me corriger ! j'ai plus l'habitude des circuits haute pression !

Impossible de retrouver la pochette avec le plan du ballon avec les papiers installation Grrrrrr.
Je ne trouve pas sur la toile le même type de ballon, en // je demande au constructeur la documentation car je n'arrive pas à déchiffrer le pictogramme en bas à gauche.

Apparemment la chaudière est branchée à la place du pictogramme au milieu à gauche.

Peut-être mon plancher à la place du pictogramme radiateur en haut à gauche ?

Pièce jointe 377340

[invitefa380086]

Voilà le type exacte du ballon avec quelques caractéristiques.

[invitefa380086]

Le schéma en photo :

[invitefa380086]

Désolé pour les doublons... ça bug un peu ce soir sur mon PC ou je faibli, je crois que c'est ça.

Voilà ma chaudière, je n'ai pas les caractéristiques.

20181106_222918.jpg

20181106_222911.jpg

[invite20de4551]

Bsr ,

Avec une chaudiere bois , en raison des variations importantes de température , il est conseillé de monter un vase d'expansion ouvert ,
marque Gitral par exemple

De quelle contenance/volume?

[JeanYves56]

Bjr ,

De 30 litres , c'est le volume standard ,
à monter en partie haute , rehausser les tubes