Remplacer chaudière fioul par chaudière gaz modulante à condensation

[sawai]

Pffff.... Ce voyage de poisson...

Mais j'ai compris en lisant cela :
"la condensation a son efficacité maximale avec une température de départ faible comme une pompe à chaleur qui fonctionne exactement selon le même principe physique!"
C'est pour nous faire rire!

[invitea5e30b3a]

La performance d’une Condensation est uniquement liée à la température du retour et non du départ !
Plus le retour est bas, plus la chaudière condense, plus elle est performante.
Sur un plancher chauffant on travail sur un 20/30°C de retour, ce qui est idéal.

[invite1b1b23d4]

Pffff.... Ce voyage de poisson...

Mais j'ai compris en lisant cela :
"la condensation a son efficacité maximale avec une température de départ faible comme une pompe à chaleur qui fonctionne exactement selon le même principe physique!"
C'est pour nous faire rire!

Il faut lire, une chaudiere a condensation et non la condensation stricto sensu...
Mais bon, après, si vous êtes plus malin que les fabricants de chaudière et les physiciens...

[invite5f80014f]

Merci pour vos retours et le débat, c'est plus d'infos que je n'espérais. Ci-dessous quelques photos du système actuel comme demandées.

La régulation analogique actuelle (Centratherm) fonctionne effectivement bien malgré son grand âge (probablement >30 ans) et je n'ai pas de problème à la garder mais de ce que je pense comprendre à ce stade:

- la condensation (et donc une partie du rendement de la chaudière) dépend d'une température de retour la plus faible possible donc la V4V ne semble pas aller dans ce sens puisqu'elle réchaufferait l'eau de retour
- j'imagine que le rendement de la chaudière sera également meilleur si la temp de départ dans le circuit est la plus faible possible ne serait-ce que parce que cela limitera les déperditions de chaleur dans les différents organes de la chaudière et du circuit. Et donc la encore la V4V ne semble pas aller dans le bon sens puisque il faudra chauffer l'eau de départ au moins autant, voire plus, que dans le cas de figure où on supprimerait la V4V et on utiliserait le pouvoir de modulation de la chaudière pour adapter la temp de départ dans le circuit

@Steph5629, quand tu dis:

Sur une condensation qui a l’avantage d’offrir une grande plage de modulation, on peut se permettre d’attaquer le circuit de chauffage (radiateur ou plancher) en direct sans vanne mélangeuse, la vanne mélangeuse (organe hydraulique de régulation de température) n’est finalement utile uniquement si un circuit ECS est présent pour éviter les trains de valeur en inter-saison (train de chaleur = température plus élevé que celle souhaitée dans le circuit chauffage).

Veux-tu dire un circuit ECS externe à la chaudière? Car dans mon cas je pensais acheter une chaudière qui intègre l'ECS et un ballon.

Bob

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[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1b1b23d4]

Veux-tu dire un circuit ECS externe à la chaudière? Car dans mon cas je pensais acheter une chaudière qui intègre l'ECS et un ballon.

Bob

Pièce jointe 378014Pièce jointe 378015Pièce jointe 378016Pièce jointe 378017

Avec les chaudières a condensation avec ECS integré, fais juste gaffe au type d'échangeur. C'est souvent un échangeur à plaques qui est beaucoup plus sensible au calcaire qu'un serpentin donc si ton eau est calcaire prends cette donnée en compte!

[invitef9a750b7]

Bonjour.

Que de complications pour pas grand chose.

Vu la configuration du réseau de chauffage et son volume d'eau et certainement de ses radiateurs, une condensation va très certainement très bien fonctionner.

Maison isolée par l'extérieur.

Je ne vois pas ou est le soucis.

[invite5f80014f]

Avec les chaudières a condensation avec ECS integré, fais juste gaffe au type d'échangeur. C'est souvent un échangeur à plaques qui est beaucoup plus sensible au calcaire qu'un serpentin donc si ton eau est calcaire prends cette donnée en compte!

Oui merci, j'avais vu ce point.

Vu la configuration du réseau de chauffage et son volume d'eau et certainement de ses radiateurs, une condensation va très certainement très bien fonctionner

Merci Ideclik69 mais je n'ai pas trop de doutes sur ce point. Mes interrogations tiennent plus de savoir s'il faut garder la V4V ou pas (avis divergeant suivant les chauffagistes), quelle puissance choisir et enfin quelle marque afin de pouvoir l'intégrer à ma domotique

[invite1b1b23d4]

Oui merci, j'avais vu ce point.



Merci Ideclik69 mais je n'ai pas trop de doutes sur ce point. Mes interrogations tiennent plus de savoir s'il faut garder la V4V ou pas (avis divergeant suivant les chauffagistes), quelle puissance choisir et enfin quelle marque afin de pouvoir l'intégrer à ma domotique

La V4V comme expliqué précédemment ça ne sert a rien.
Pour la puissance, avec une chaudiere modulante a condensation c'est bien de surdimensionner un peu vu que le meilleur rendement est à faible charge. Il n'y a pas de différence significative de tarif entre les puissances et la chaudière ne s'encrasse pas en fonctionnement a charge réduite!

[invitea5e30b3a]

Que l’ECS soit interne ou externe, c’est pareil !
Quand ta chaudière va passer en mode ECS, elle va monter à 70 voir 75°C, une fois la consigne ECS atteinte dans le ballon ECS, la chaudière repart en mode chauffage mais ta chaudière est encore en température élevée, tu vas donc inévitablement envoyer une température sûrement plus importante que celle nécessaire au besoin de chauffage.
Si tu as une V3V, elle fera son job de mélange pour délivrer au circuit de chauffage la température précise, celle correspondante à la loi d’eau programmée en fonction de la température extérieure.

[invitef9a750b7]

Que l’ECS soit interne ou externe, c’est pareil !
Quand ta chaudière va passer en mode ECS, elle va monter à 70 voir 75°C, une fois la consigne ECS atteinte dans le ballon ECS, la chaudière repart en mode chauffage mais ta chaudière est encore en température élevée, tu vas donc inévitablement envoyer une température sûrement plus importante que celle nécessaire au besoin de chauffage.
Si tu as une V3V, elle fera son job de mélange pour délivrer au circuit de chauffage la température précise, celle correspondante à la loi d’eau programmée en fonction de la température extérieure.

Le corps de chauffe d'une gaz condens moderne doit bien contenir 4 litres d'eau, vu la masse de l'installation dont on parle, c'est ridicule, ça ne va même pas se sentir

[invitea5e30b3a]

C'est vrai que certaines chaudières ont une faible capacité en eau, donc dans ce cas peu d'inertie.

[invite1b1b23d4]

Que l’ECS soit interne ou externe, c’est pareil !
Quand ta chaudière va passer en mode ECS, elle va monter à 70 voir 75°C, une fois la consigne ECS atteinte dans le ballon ECS, la chaudière repart en mode chauffage mais ta chaudière est encore en température élevée, tu vas donc inévitablement envoyer une température sûrement plus importante que celle nécessaire au besoin de chauffage.
Si tu as une V3V, elle fera son job de mélange pour délivrer au circuit de chauffage la température précise, celle correspondante à la loi d’eau programmée en fonction de la température extérieure.

Les chaudieres gaz condensation avec ECS intégré qui sont de classe A pour l'ECS ont un echangeur à plaques et ne chauffent pas au delà de 50°.

[invitea5e30b3a]

Le sujet qui a été évoqué, est une chaudière avec un ballon intégré, dont certaines ont un ballon de stockage ECS + échangeur à plaques (système de charges ECS) pour permettre une meilleure performance malgré un stockage plus faible qu'un ballon à serpentin.

Quel modèle de chaudière t'as été proposée ?

[invite5f80014f]

Pour le moment on m'a proposé les modèles suivants:

- Bosch Condens 4500 FM avec ballon 120L, le chauffagiste suggérant de garder la V4V: chauffagiste pas très convaincant de mon point de vue et possibilités de connectivité à mon système domotique visiblement assez limitées
- Weishaupt WTC-GB 25-B Exéc.K-100I avec préparateur 100 l intégré: le produit a l'air très bien et bonnes possibilités de connectivité mais les multiples options nécessaire pour installer la chaudière font gonfler le devis bien au delà des autres offres
- Wiesmann Vitodens 222-F: j'attends le devis mais cela a l'air prometteur

Je suis preneur d'autres idées de produits

Merci à tous pour ces donnes contribution, je suis déjà plus en confiance pour choisir un produit!
Bob

[invitea5e30b3a]

Bonjour, c'est vrai que faire un choix pour ce type d'équipement doit se faire à tête reposée, jamais dans l'urgence, c'est le confort de tous les jours pour longtemps, tant mieux si les infos t'ont permis de voir plus clair.
Celui qui te propose une Condens et de conserver la V4V, il va vraiment falloir qu'il fasse des formations pour monter en compétence ! surtout que là c'est la base des bases l'hydraulique.
Moi si j'avais un choix à faire entre les deux restants, ça n'engage que moi, je partirais sur la Vitodens 222-F, belle solutions qui a fait ses preuves à tous les niveaux, un corps Inox fabriqué chez eux, avec de la connectivité aboutit.
Weishaupt bonne image aussi, seul bémol corps de chauffe Alu pour ce fabricant de brûleurs.

[JeanYves56]

Bjr ,

La doc de la Frisquet prestige 20 condensation que j'ai fait monter en 2009
Vous remarquerez la vanne 3 V et l'accelerateur ...

[invitef9a750b7]

C'est une vanne 4 voies qui sert de vanne déviatrice pour la bascule ecs/chauffage, rien d'autre.

https://www.manomano.fr/vanne-pour-c...a40736-6365242

[JeanYves56]

Non , absolument pas !
il y a plusieurs degres d'ouverture en chauffage , suivant la demande , elle est d'ailleurs appellée " vanne de regulation" dans la documentation
et 1 seule position en ECS ....

[invitef9a750b7]

Elle "régule" juste au début du retour en position chauffage et ensuite elle reste ouverte a fond.

Quel, intérêt de chauffer de l'eau a 60° pour la mélanger ensuite sur une chaudière gaz condens?

Regarde bien fonctionner ta chaudière et reviens nous expliquer.

[sawai]

Pour le moment on m'a proposé les modèles suivants:

- Bosch Condens 4500 FM avec ballon 120L, le chauffagiste suggérant de garder la V4V: chauffagiste pas très convaincant de mon point de vue et possibilités de connectivité à mon système domotique visiblement assez limitées
- Weishaupt WTC-GB 25-B Exéc.K-100I avec préparateur 100 l intégré: le produit a l'air très bien et bonnes possibilités de connectivité mais les multiples options nécessaire pour installer la chaudière font gonfler le devis bien au delà des autres offres
- Wiesmann Vitodens 222-F: j'attends le devis mais cela a l'air prometteur

Je suis preneur d'autres idées de produits

Merci à tous pour ces donnes contribution, je suis déjà plus en confiance pour choisir un produit!
Bob

j'elimine aussi la weishaupt en raison de la fonte d'alu

[invite5f80014f]

ok merci pour les retours, je suis en train d'éplucher les docs Viessmann sur la Vitodens 222-F.

Je suis à Annecy et les données officielles de dureté de l'eau donnent 14°f, donc pas très dure.
Donc l'option ballon à serpentin n'est pas nécessaire, et la version avec ballon en acier émaillé à système de charge serait le bon choix, c'est bien cela?
Pour la régulation avec sonde ext. et courbe de chauffe, avec optionnellement sonde d'ambiance, je crois que la Vitotronic 200 HO est ce dont j'ai besoin.
On supprime la V4V.

Une autre question que je me pose est comment la chaudière va gérer le circuit d'eau vers l'échangeur qui chauffe la piscine? Actuellement il y a un accélérateur dédié dans le circuit d'échangeur thermique. Ce circuit est branché sur le primaire en sortie de chaudière, avant la V4V. Le thermostat de la piscine démarre et arrête l'accélérateur de son circuit. La chaudière n'a qu'à maintenir la température de son circuit primaire à 60 deg.

Mais comment cela va t-il fonctionner avec une chaudière modulante?

[JeanYves56]

Manifestement vous ne voulez pas de materiel français !

[invite5f80014f]

Manifestement vous ne voulez pas de materiel français !

Merci, c'est un point important auquel je suis sensible, ayant une entreprise française qui fabrique des produits français et les vends en France et à l'export.
Mais j'ai un cahier des charges pour mon installation, en particulier je souhaite intégrer mon système de chauffage à mon système domotique, et sur ce point Frisquet est assez fermé...

[invitea5e30b3a]

Bonjour, un départ piscine se gère comme un circuit chauffage mais avec un asservissement ou une demande de contact quant le thermostat piscine enclenche la pompe, il donne aussi par un contact l'info d'un besoin et la chaudière s'enclenche.
Cela évite d'avoir à maintenir en temperature la chaudière entre deux demandes.
Viessmann si je ne m'abuse est Franco/Allemand avec une usine dans le 57 à Faulquemont.
Marrant que vous soyez sur Annecy, je travaille également sur la Haute-Savoie et je connais quelques entreprises de référence.
Si vous souhaitez quelques noms, je pourrai vous les communiquer en MP ��