Bruit invivable

[inviteaa04e993]

Bonjour, tout est dans le titre... j'ai acheté un appartement dans une résidence collective à cinq étages j'habite au premier étage et jour et nuit j'ai le bruit de l'eau qui circule dans les circuits des chauffages qui crée un bruit sourd et continu qui provoque une oppression physique chez moi. Un acousticien m a dit que c'était certainement des infrasons qui provoque des malaises physiques comme ça... celui qui s'occupe de l'entretien de la salle des machines et des chauffage me dit qu'ils ont besoin d'envoyer une grosse pression pour que ça monte jusqu'au 5e étage et que c'est certainement ça qui crée ce bruit. Pensez-vous qu'il y a une solution que je pourrais lui soumettre ou bien dois-je me résoudre à vendre mon appartement sachant que aucune solution peux me venir en aide? Notre hypothèse c'est que les vibrations et le bruit de la salle des machines qui est au sous-sol pour être transmis par les murs est provoqué ce bruit que j'entends et ses vibrations ...Je vous remercie vraiment pour vos réponses
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[f6bes]

Bjr à toi, Il faudrait peut etre aussi s'assurer (le technicien) qu'il n'y a pas d'air dans ces conduits.

Bonne journée

[invite7b7f1ad0]

Les tuyaux traversent l'appartement du sol au plafond en général: sont-ils bien fixés au murs avec ce genre de produit:
https://www.plomberie-pro.com/Catalo...e/d810330a.htm
Il existe aussi des gaines en mousse isolante qui servent pour l'isolation thermique et peuvent atténuer le bruit.
Renseignez vous auprès d'un chauffagiste pour vérifier si d'autres facteurs sont à l'origine du bruit.
La gène occasionnée doit être prise en charge par la copropriété.

[Larzacien]

bonjour, Il faudrait que tous les radiateurs soient bien purgés, et que le niveau d'eau soit refait, mais c'est difficile pour entrer dans tous les appartements, certains ne sont jamais là ou bien font tout pour entraver.

Reste les manchons en mousse. Il faudrait prendre ceux qui sont noirs et qui doivent mieux étouffer le son. Et comme ça ne fait pas joli, lorsque j'ai dû en mettre dans un logement pour couper le froid, mais peu importe, la meilleure solution que j'ai trouvée, c'est de faire passer du papier peint uni clair que j'ai découpé et enroulé autour, et comme la colle n'aurait pas tenu, j'ai fait comme des colliers avec de la laine acrylique en pelote ton sur ton, ça se remarque pratiquement pas, par rapport au mur.

Les colliers indiqués ci-dessus peuvent limiter les vibrations en plus.

[A voir en vidéo sur Futura]

[cornychon]

Bonjour,

Un acousticien et un technicien d’entretien, ne sont pas des spécialistes de chauffage central.

Il faut s’adresser à une entreprise dont le métier est de concevoir, d’installer, d’entretenir ce genre de chauffage. Ils sont capables d’identifier les sources de bruits et proposer des solutions pour les traiter.
Un exemple d’entreprise :
https://www.chauffage-cholet.fr/?tag...iAAEgKhsPD_BwE

[inviteaa04e993]

En tout premier lieu je voudrais vous remercier de vos réponses à tous . Celui qui s'occupe de l'entretien en fait il fait parti d'une société qui gère le chauffage collectif c'est lui qui remplace les pompes si besoin et cetera et s'occupe de la maintenance c'est une entreprise spécialisée . L'autre chose que j'ai mal expliqué dans le premier message c'est que la salle des machines qui est au moins 1 provoque également certainement un bruit qui court le long de ses tuyaux parce que il n'y a aucun silent-bloc au départ des tuyaux , avez-vous déjà entendu parler d'un infrason qui serait peoduit par le bruit de l'eau dans les tuyaux ou bien par ses vibrations qui viennent de la salle des machines ? Parce que si c'est réellement un infrason qui me gêne autant est-ce que le fait de gainer mes tuyaux va faire quelque chose contre eux ? j'ai l'impression que rien n'arrête un infrason..

[cornychon]

. Celui qui s'occupe de l'entretien en fait il fait partie d'une société qui gère le chauffage collectif c'est lui qui remplace les pompes si besoin et cetera et s'occupe de la maintenance c'est une entreprise spécialisée.

.
Dans un grand garage, celui qui entretien les voitures (vidanges, changement des bougies, changement des plaquettes de freins ………) n’est pas en même temps le spécialiste moteur, le spécialiste de l’informatique embarquée.
Il faut voir avec la direction d’une entreprise de chauffage central. Ils choisiront la ou les personnes capables d’expertiser ton problème

. L'autre chose que j'ai mal expliqué dans le premier message c'est que la salle des machines qui est au moins 1 provoque également certainement un bruit qui court le long de ses tuyaux parce qu’il n'y a aucun silentbloc au départ des tuyaux,

.
Même problème ! ! Il faut confier l’expertise à une grande entreprise.
En principe, l’intervention devrait correspondre à la réalisation d’un devis destiné à traiter le problème, c’est-à-dire gratuitement.

. avez-vous déjà entendu parler d'un infrason qui serait peoduit par le bruit de l'eau dans les tuyaux ou bien par ses vibrations qui viennent de la salle des machines ?

.
Les infrasons sont des vibrations mécaniques, qui sont perçues par l’oreille humaines comme une agression acoustique. Pour faire simple, c’est une nuisance acoustique basse fréquence.

.Parce que si c'est réellement un infrason qui me gêne autant est-ce que le fait de gainer mes tuyaux va faire quelque chose contre eux ? j'ai l'impression que rien n'arrête un infrason..

Ne cherche pas à résoudre un problème qu’il faut avant tout faire caractériser par un spécialiste en chauffage central.
Sur ce forum, personne n’est capable de définir à distance, le problème que tu rencontres.

[inviteaa04e993]

Merci pour votre réponse très détaillée je vous remets en copier-coller le compte-rendu de ce qui a été fait par cette société et j'ai l'impression que quand même c'est des spécialistes dans le genre de vers lesquels vous m'orienter enfin je sais pas regardé je mets le lien :https://www.dalkia.fr/fr/espace-pres...esidence-nimes

[cornychon]

Ce sont des spécialistes qui ont obtenus un marché de rénovation en tirant sur les prix ou par copinage
C’est quelquefois du travail bâclé, pour se faire un maximum de fric.
Raison de plus pour demander à un de leurs concurrents, de faire une expertise, afin de mettre en lumière les défauts de réalisation qui conduisent à des nuisances acoustiques qui n’ont pas lieu d’être.

[Larzacien]

bonjour, ATTENTION toutefois, on est en copropriété et celui qui commande paie, donc, il faut absolument passer par le syndic. Ce genre de remise en état est à la charge de toute la copropriété.

Il faudrait voir aussi si les voisins n'ont pas le même problème.

Et aussi il serait bon de faire constater ce bruit par le syndic lui-même (prendre RV pour qu'il vienne se rendre compte sur place).

[invite52ec1137]

Ce sont des spécialistes qui ont obtenus un marché de rénovation en tirant sur les prix ou par copinage
C’est quelquefois du travail bâclé, pour se faire un maximum de fric.
Raison de plus pour demander à un de leurs concurrents, de faire une expertise, afin de mettre en lumière les défauts de réalisation qui conduisent à des nuisances acoustiques qui n’ont pas lieu d’être.

Quand même, Dalkia seraient des amateurs corrompus?

Faut nous donner une boite plus sérieuse alors.

[invite52ec1137]

Peut etre demander a faire installer ceci:

https://www.google.com/search?q=manc...w=1920&bih=937

[Larzacien]

bonjour, Une boîte peut être très compétente en chauffage, mais pas terrible en acoustique. Il savent faire fonctionner les chaudières, les régler, mais le bruit, c'est autre chose.

[XK150]

Bonjour ,
Vous avez envisager de vendre ?…. Eh bien , vendez . Ce sera plus simple que de vous battre contre des moulins à vent pendant des mois , voir des années .

[penthode]

il y a peut-être possibilité de péter la vente pour vice caché

l'assistance juridique de ta multirisque habitation sera de bon conseil.

[lucienpel]

Bonjour

cornychon : < Un acousticien et un technicien d’entretien, ne sont pas des spécialistes de chauffage central. >

Certe, mais si l'acousticien n'a pas pu mettre en évidence un niveau de bruit 'reconnu comme gênant' cela
va être compliqué . Les infrason ne sont pour le moment, d'après ce que j'ai pu comprendre, qu'une hypothèse
encore faudrait il pouvoir les caractériser.

Cdt

[an1844]

Ce sont des spécialistes qui ont obtenus un marché de rénovation en tirant sur les prix ou par copinage
.

C'est une affirmation, non argumentée et invérifiable, à la limite de la diffamation.......je pense même qu'elle est franchie.

an1844

[cornychon]

Bonjour
cornychon : < Un acousticien et un technicien d’entretien, ne sont pas des spécialistes de chauffage central. >
Certe, mais si l'acousticien n'a pas pu mettre en évidence un niveau de bruit 'reconnu comme gênant' cela
va être compliqué . Les infrason ne sont pour le moment, d'après ce que j'ai pu comprendre, qu'une hypothèse
encore faudrait il pouvoir les caractériser.
Cdt

Dans cette affaire, un acousticien se contente de faire des mesures dans les règles de l'art, pour caractériser les sources de bruits.
Lorsque ces mesures sont faites, il faut voir si elles ne dépassent pas le niveau sonore indiqué dans les normes ou au cahier des charges. Si ça dépasse, l’installateur qui s’est engagé à respecter le cahier des charges, doit traiter le problème.

« « « « « Ce sont des spécialistes qui ont obtenus un marché de rénovation en tirant sur les prix ou par copinage » » » »
C'est une affirmation, non argumentée et invérifiable, à la limite de la diffamation.......je pense même qu'elle est franchie.

Pour des marchés importants, il est obligatoire de faire des appels d’offres. On doit prendre l’entreprise qui à qualité égale offre le meilleur prix. Il faut donc tirer les prix, ce qui est normal.
Je n’ai pas dit que l’entreprise en question avait obtenu le marché par copinage. J’ai dit que dans certains cas, il y a de la triche, mais ce n’est pas un scoop ! !

[invitef29758b5]

Salut

Il faudrait voir aussi si les voisins n'ont pas le même problème.

C' est même la première chose à faire .

[an1844]

Bonjour,

Quelques remarques :

- C'est bientôt l'été, donc le chauffage vas s'éteindre, et le bruit vas s'arrêter : factuellement c'est vérifiable, avec chauffage = bruit / sans chauffage = plus du tout de bruit, encore faut-il que tu le fasses vérifier (constater ET qu'un compte rendu / daté / signé soit rédigé, puis "distribué" au différents intéressés (syndic, intervenant,...) LR&AR ;

- cela semble être une chaufferie moderne, dans un circuit de chauffage, il n'y a pas grand chose qui peu faire du bruit : le(s) circulateur(s) et l'eau dans le circuit en lui-même,...., donc dans cette chaufferie moderne, l'origine du bruit peut être les circulateurs qui sont très probablement variables (fréquence/débit). Donc en cours de journée en fonction des T°C extérieures et des besoins intérieur, les circulateurs ne doivent pas tourner à la même fréquence, donc ne pas avoir le même bruit/résonance. Si tu es sensible à cette résonance, tu dois aussi ressentir cette différence. Si mes souvenirs sont bon, pour ce type d'immeuble, dans l'immense majorité des cas, les circulateurs sont montés deux par deux, il suffit d'arrêter celui de Gauche et de mettre en fonctionnement celui de droite et on est vite fixé sur l'origine du bruit, s'il n'y a qu'un seul circulateur évidemment pas possible ;

- l'eau qui circule peut être très génératrice de bruit/résonance, le moindre défaut provoque cette résonance,...quand tout vas bien ....aucun bruit, .....au moindre couac, çà tape, çà glout glout, çà résonne. Honnêtement c'est très difficile de résoudre le problème, à moins d'avoir pas mal d'année de métier (chauffagiste/plombier) et d'avoir été un certain nombre de fois confronté au problème, c'est un peu au petit bonheur la chance, un T qu'on ouvre d'un 1/4 de tout , un collier que l'on met ici et là....quand déjà on a réussi à enlever toutes les bulles d'air et remis en pression, le chauffagiste à déjà fais 90 % de ce qu'il pouvait....ensuite c'est la configuration du circuit en lui-même qu'il faut modifier, ET là tu trouveras pas grand monde pour faire le nécessaire ;

- Si tu questionnes tes voisins ou l'ancien proprio et que tu constates que le bruit était déjà présent avant et qu'il ne t'as pas été signalé avant la vente, tu as le droit de demander un dédommagement ou de menacer d'en demander un.....par contre c'est à double tranchant, si tu ne trouves aucun témoin, mais que toi tu constates le bruit....tu te dois de le signaler au prochain acheteur, sinon c'est à toi qu'il pourras demander un dédommagement !!!!

A+
an1844

[lucienpel]

Bonjour

cornychon : < Dans cette affaire, un acousticien se contente de faire des mesures dans les règles de l'art, pour caractériser les sources de bruits. ..... >

on n'est bien d'accord , il faut commencer par évaluer les niveaux et voir dans quelles fréquences se situent les nuisances avant d'envisager
des traitements.

Cdt

[TioChanclas]

D'accord avez vous, Lucien.
Mais il faut rajouter le seuil subjectif de tolérance à ces bruits qui, chez certains, est très vite atteint... Pour moi, ça se compte en minutes...

[lucienpel]

Bonjour

ça c'est clair la tolérance et le ressentis peuvent varier très fortement d'un individu à l'autre.

Maintenant le législateur à du fixer des niveaux à ne pas dépasser dans certains cas de figures,
genre isolement de façade ou autre.

Ca ne veut pas dire pour autant qu'il ne faut rien faire si, même en étant en dessous de ses seuils on
éprouve de la gêne, mais se sera plus difficile à faire reconnaître.

Cdt

[cornychon]

Bonjour,

Les règlementations qui limitent les nuisances acoustiques sont résumées dans ce lien.
http://www.bruit.fr/tout-sur-les-bru...tmpl=component

Si on interdisait toutes les nuisances acoustiques, il n’y aurait plus d’activité humaine.

Si on interdisait à tous les mauvais conducteurs de voiture de prendre le volant, je serais tout seul sur les routes de France ! ! !

[lucienpel]

Bonjour

dans le genre il y a aussi ça :

http://www.bruit.fr/images/stories/p...bre%202017.pdf

Pour les bruits d'équipements collectifs (là il s'agit d'un chauffage collectif), de tête ,
dans une chambre le niveau reçu ne doit pas être supérieur à 30 dB(A)

En 2015 si label HQE il était demandé - 3 dB par rapport au référentiel

Comme déja dit, mathilde0306 peut être incommodé par des niveaux inférieures à la norme
mais ça risque d'être compliqué à faire reconnaître.

Cdt

[cornychon]

Je ne connaissais pas ce document, merci pour le lien.

[inviteaa04e993]

Bonsoir à tous je vous remercie pour tout vos réponses et vos orientation pour mes recherches. d'après tout ce que je lis je vois que ça va pas être facile... avec en effet toujours l'inquiétude que si je parle de ce bruit la vente va être moins facile si je décide de le vendre mais en même temps je serai vraiment déçu d'en arriver là

[invited13287a8]

Bonjour,
Le bruit que vous citez me semble anormal.
Comme demandé plus haut, avez-vous demandé à vos voisins du dessous et du dessus s'ils ont le même problème. Sachant qu'eux se sont peut être habitué du bruit.
Si c'est le cas, ça sera plus simple de faire bouger le syndic.
Faites mesurer le bruit par un acousticien (bureau d'étude acoustique et/ou bureau de contrôle) et demandez leur une expertise pour qu'ils localisent l'origine.
A vous de voir si vous avancez les frais ou si c'est le syndic qui la paye.
Par ailleurs, quel est la date de construction du bâtiment ?

[Tam]

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Dalkia assure les besoins en chauffage et eau chaude de cette copropriété comprenant 10 bâtiments depuis plus de quarante ans.

[Tam]

Il faudrait voir aussi si les voisins n'ont pas le même problème.

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