Isolation extérieure sur mur en béton cellulaire

[Tony33]

Bonjour je viens chercher des avis d'experts

Notre maison de 1990 est en béton cellulaire de 200 et nous souhaitons ajouter une isolation extérieure de 18 à 20cm.
J'ai déjà vu le système Multipor, collé et chevillé:
- Il me paraît assez cher et l'énergie grise résultante semble élevée.
- De plus, comment fixer les descentes de gouttières voire un store banne ?

Je pensais étudier l'option laine de bois avec ossature bois rapportée, mais je me heurte à la grosse question de la fixation de la structure bois.
Je ne trouve pas la bonne cheville à mettre en oeuvre. Avez-vous une idée ?

Sinon, entre les 2 solutions, avez-vous un avis, une autre option à me conseiller ? (je ne veux pas de polystyrène)
Merci beaucoup de vos réponses
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[f6bes]

Bjr à toi, Ben faut prévoir des "rallonges" de fixation pour atteindre ...le dur.
Un exemple:http://www.ingfixations.fr/pages/ima...u-pluviale.jpg
Plus le porte à faux sera important , plus il faudra faire costaud (pour tenir la " cheville" par elle meme)

Bonne journée

[Tony33]

Ok merci, pour passer l'isolant type Multipor, ca parait bon. Mais pour la cheville DANS le béton cellulaire ?
Car mon "dur", n'est pas vraiment dur...

[herakles]

Sinon, entre les 2 solutions, avez-vous un avis, une autre option à me conseiller ?

quelques options possibles , si tu penses à une finition extérieure sous enduit :

1- Diffutherm avec surface à enduire , pas besoin d'ossature bois , pose calée -chevillée https://www.pavatex.ch/fr/produits/m...nt/diffutherm/
En 120mm , cela rajoute un R de 2.8 à celui de tes murs en BC .
En rajoutant 15cm de laine de bois à condition d'ajouter une ossature bois de 45x145 chevillée sur les murs en BC , le R passe à 6.75
Pas mal non ?

2- Ecorock , panneaux de laine de roche dense ou de Rockwool "431" https://cdn01.rockwool.fr/siteassets...20190228105132
https://www.rockwool.fr/siteassets/r...art_201312.pdf
Voir la discussion initiée par SK69202 qui a isolé sa maison avec Ecorock : photos du chantier et résultats thermiques les années suivantes.

3-ossature bois + treillis métal galvanisé nergalto SE + remplissage entre montants de laine de bois ou laine de roche .
le treillis sert de support à l'enduit et il subsiste après travaux une ventilation d'air derrière l'enduit ce qui laisse respirer le mur et évite l'humidité dans l'ossature bois.

Voili voilou ..je ne parle pas de ouate de cellulose insufflée dans des caissons fermés par des panneaux à enduire , solution plus délicate mais efficace .
Document très intéressant :http://www.lamaisonpassive.fr/files/...UIRE-light.pdf

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Remoi,
Faudra peut etre forer, et sceller au scellement chimique...car on doit tout de meme pouvoir " sceller" qq chose
dans du béton cellulaire , meme si ça parait....friable.
C'est sur faudra pas s'amuser à vouloir se suspendre à la descente !

Ca fait tout de meme une sacré surépaisseur d'isolant. Faut il aller jusque là ?? (20 cm)
Bonne journée

[Tony33]

Bon, pour l'ossature bois, ca me parait difficile sur un mur en béton cellulaire...

Par contre, merci Herakles je ne connaissais pas les panneaux dans le genre Rockwool Ecorock ou Pavatex Diffutherm.
Je vois aussi le Steico Protect Dry (sensiblement pareil)
https://www.steico.com/fr/produits/i...ct-dry/apercu/

Donc ces 3 solutions sont des panneaux souples que l'on peut coller+cheviller sur le mur puis enduire.
Ça me parait une bonne alternative : vient du bois comme les "caissons + laine" mais permet d'être collé comme le Multipor.
Je pense que la partie enduit ne doit pas être simple quelqu'un a déjà fait ?.

F6bes : je pense en effet que le scellement chimique risque de s'imposer. Peut-être fixer une planche avant isolation sur toute la hauteur puis attraper cette planche avec des vis plus simples à travers l'isolation ?
Pour l'épaisseur, je pars du principe que le boulot sera sensiblement le même entre 160 et 200mm (à la différence de prix près).
Ce qui est sur c'est que je dois recouvrir mes coffrets de volet roulant. Et que je suis en Haute-Savoie. Et que j'ai mis près de 40 cm de ouate dans le toit

Merci tous les 2.

[lucienpel]

Bonjour

tableau Ytong des fixations suivant les charges :

https://www.ytong.fr/fr/docs/Fiche-f...Cellulaire.pdf

Cdt

[Tony33]

Il est magnifique ce tableau !

Merci

[Tony33]

Alors, selon vous, vu que tout paraît possible maintenant, quelle solution semble la plus... mieux ? facilité de mise en oeuvre, efficacité thermique (hiver/été)...

- Multipor collé/chevillé
- Laine de bois souple avec ossature rapportée (2 couches croisées)
- Fibre de bois semi-rigide collé/chevillé

Je commence les études de prix.

Herakles, je ne suis pas sur d'avoir compris cette technique de treillis galva...
ce que je comprends : ossature bois + laine à l'intérieur, pare pluie souple par dessus pour retenir le tout, et on tend ce treillis sur des tasseaux?
et on enduit sur ce treillis décalé de 2cm de l'ossature ?
un peu comme un bardage finalement?

[lucienpel]

Bonjour

il faut dans un premier temps choisir la technique d'ITE
2 grandes familles principales :

- bardage rapporté avec isolation et lame d'air ventilée
- isolant (le plus souvent chevillé, collé) avec enduit adhérant

Cdt

[Tony33]

Bonour à tous, je reviens avec d'autres questions.
J'ai toujours mon mur en béton cellulaire de 20cm.
J'ai cru comprendre que le béton cellulaire avait besoin de respirer, notamment pour évacuer l'humidité.
Coté intérieur du mur, il y a du polystyrène (4cm). Même s'il n'est pas 100% étanche/contigu, on va considérer qu'il l'est suffisamment pour ne pas permettre une respiration vers l'intérieur.

Comment savoir si l'enduit extérieur existant laisse passer l'humidité ? il existe plusieurs types : chaux ou ciment, c'est ca ?
L'isolation extérieure rapportée devra-t-elle forcément être perspirante ?
--> vaut-il mieux privilégier une fibre (bois ou autre) ou du polystyrène pourrait quand même aller ?

Merci !

[Mercury63]

Les descentes de chenaux avec des chevilles nylon ( Fisher par exemple) dans le polystyrène se fixent très bien.

Pour le béton cellulaire, il existe aussi des chevilles dédiées.

[Mickele91]

Bonjour,

J'ai cru comprendre que le béton cellulaire avait besoin de respirer, notamment pour évacuer l'humidité.

Il n'a pas plus besoin de respirer que n'importe quel autre mur en agglo, brique...et autres matériaux inerte du même acabit...

L'isolation extérieure rapportée devra-t-elle forcément être perspirante ?

Vu l'âge de ta maison...non...

vaut-il mieux privilégier une fibre (bois ou autre) ou du polystyrène pourrait quand même aller ?

Dans ton premier message tu nous dis..."Je ne veux pas de polystyrène"...

Et maintenant tu nous demandes, entre une fibre et le polystyrène, lequel des deux il vaut mieux privilégier...j'ai du mal à comprendre...

Cordialement

[Tony33]

En effet, je n'en veux pas...
mais j'ai fait des estimations de coût entre temps... disons que je n'exclue plus grand chose. je cherche la solution qui correspondra le mieux.

à l'heure actuelle, j'abandonne l'ossature rapportée car je ne suis pas convaincu par la fixation dans le BC (et les chevilles coutent une blinde).
Donc je regarde le collé/chevillé et si la perspirance n'est pas nécessaire, ca me laisse un large pannel.
Polystyrène, BC, fibre bois ou laine de roche... je tape large pour l'instant...

Etude en cours.
merci pour vos réponse en tout cas.

[Mickele91]

Re,

Donc je regarde le collé/chevillé et si la perspirance n'est pas nécessaire, ca me laisse un large pannel.

De mon point de vue, la "perspirance", dans une maison contemporaine, ça ne veut pas dire grand chose.

Ça laisse sous-entendre que la maison gère d'elle même son "humidité", pour être plus précis, les transferts de vapeur d'eau...Or il n'en est rien...

Dans l'ancien, tout au plus 10% seront gérés "naturellement" par les parois (La fameuse "perspirance" des murs)...les 90% restants, c'est la ventilation qui devra en assurer la tâche...

Dans le neuf, les sols ont aujourd'hui des rupteurs de capillarité là où il faut, par conséquent, les murs ne sont plus sujets à jouer un rôle "d'éponge", comme c'était le cas autrefois et à l'intérieur, toutes les maisons sont équipées de VMC...

Donc si la "perspirance" a un sens, un tant soit peu plus essentiel que ce que je le perçois...j'attends qu'on me l'explique...

Cordialement

[Tony33]

Merci pour l'explication,
mais, dans le cas où le mur est compris entre 2 couches de polystyrène, donc étanches, la VMC ne fait plus sont rôle coté intérieur et l'échange avec l'extérieur n'est pas assuré non plus.
Dans le cas du béton cellulaire, il me semble qu'il est beaucoup plus hydrophile que le parpaing.

Ou alors, partant de l'âge de la maison, les murs doivent être secs et l'étanchéité extérieure ne posera pas problème?
et dans ce cas je m'inquiète pour pas grand chose ?

[Mickele91]

Bonjour,

mais, dans le cas où le mur est compris entre 2 couches de polystyrène, donc étanches, la VMC ne fait plus sont rôle coté intérieur et l'échange avec l'extérieur n'est pas assuré non plus.

La VMC on lui demande d'évacuer la vapeur d'eau générée par la présence et les activités humaines...Pourquoi ne jouerait-elle plus son rôle côté intérieur ?...

Dans le cas du béton cellulaire, il me semble qu'il est beaucoup plus hydrophile que le parpaing.

C'est possible, mais je n'ai pas d'avis sur le sujet, ne voyant pas vraiment quel impact néfaste cela pourrait avoir.

Ou alors, partant de l'âge de la maison, les murs doivent être secs et l'étanchéité extérieure ne posera pas problème?
et dans ce cas je m'inquiète pour pas grand chose ?

Pour te rassurer, tu fais venir "l'ingénieur commercial" de ton secteur, du fabricant de procédé que tu auras retenu...et là au moins, il te dira ce que tu dois faire ou ne pas faire...

Cordialement

[lucienpel]

Bonjour

pour l'isolation complémentaire (et peut être vous rassurer) vous pouvez lire ce document
de l'UNTEC syndicat national des fabricants de béton cellulaire en particulier la page 13

https://eduscol.education.fr/sti/sit...c-0512-v71.pdf

Cdt

[Tony33]

Suite de mes réflexions:
Une partie de la maison est sur sous-sol. il y a un écart entre les parties haute et basse d'environ 2 à 3cm.
20200208_170638.jpg
20200208_170738.jpg
Avant de coller/cheviller une ITE, je souhaiterai rattraper cet écart sur 30 à 50cm de hauteur.

Je n'ai aucune idée de comment faire... et vous ?

Aussi, j'ai lu plusieurs fois qu'il fallait arrêter l'ITE à environ 15cm du sol s'il s'agit de gazon ou terre.
Dans le cas d'une terrasse, est-ce que je peux descendre plus bas ? environ 5cm disons.

[Mercury63]

Il est tout à fait possible de faire de l'ITE enterrée. Il existe du polystyrène spécial alors ( plus dense). Tu peux ainsi traiter le pont de thermique en nez de dalle de rez de chaussé.

Par contre, il est quand même conseillé de de laisser une goutte d'eau au dessus du sol fini.
ITE de la maison dépassant de quelques centimètres l'ITE du sous sol.

[lucienpel]

Bonjour

<Avant de coller/cheviller une ITE, je souhaiterai rattraper cet écart sur 30 à 50cm de hauteur. >

Le décrochement fait combien de profondeur 5, 6 cm, ...

<Dans le cas d'une terrasse, est-ce que je peux descendre plus bas ? environ 5cm disons. >
pour moi oui on peut le descendre plus bas dans ce cas, tout en gardant le même traitement en partie basse.

Cdt

[Tony33]

2 à 3 cm de décrochage.

[Tony33]

Personne n'a d'idée pour combler ce décrochage ?

[Mercury63]

tu peux jouer avec une épaisseur d’isolant peut être

[Mickele91]

Bonjour,

Personne n'a d'idée pour combler ce décrochage ?

2 à 3 cm sur 30 à 50 de haut...c'est bien ça ?...

Le plus simple c'est de "gratter" et de rattraper en enduisant, à condition évidemment de savoir enduire un mur, si c'est toi qui le fait.

Tu peux aussi comme te le suggère Mercury63, jouer avec l'épaisseur de l'isolant.

Tu vas mettre en oeuvre le procédé d'ITE de chez qui ?...

Cordialement

[lucienpel]

Bonjour

si c'est du chevillé collé , peut être faire une découpe de l'isolant , l'idéal étant le fil chaud
mais sans doute pas évident si c'est vous qui le faite.

Rajouter sur cette partie des panneaux de polystyrène de 30 mm
voir la faisabilité de cette solution

Cdt