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Rénovation d’une ancienne maison de ferme dans la campagne d'Arras



  1. #1
    cg62

    Rénovation d’une ancienne maison de ferme dans la campagne d'Arras


    ------

    bonjour à tous,

    après plusieurs consultations en sous marin de ce super forum, nous vous présentons notre projet de rénovation.
    la maison a été acheté en avril 2017, sur laquelle nous avons déjà effectué des travaux d'extension non prévue (toiture de l'extension qui fuyait)

    Il s'agit d'une ancienne maison de ferme rénovée dans les années 90
    la maison principale est composée
    R+1 avec combles aménagés
    mur périphérique: brique croisé 35 cm
    isolation actuelle : 4cm de laine de roche placo collé
    chauffage : fioul (émetteur radiateur acier sous dimensionné) + 2 inserts bois
    double vitrage chaîne
    dalle terre plein carrelage
    cave voûtée sur la moitié de l'ancien bâtiment

    concernant l'extension:
    surface 65m²
    isolation 160mm laine de verre
    toiture : panneau sandwich 8cm
    bardage bois
    Dalle béton isolée avec 8cm de polystyrène

    après 2 hivers passé dans la maison avec une consommation astronomique de fioul et de stères de bois,nous réfléchissons à rénover dans la maison dans globalité
    l'idée globale est de rénover avec le normes du BEPOS 2020

    ce qui est prévu
    renovation toiture batiment principale (toiture en ardoise)
    rejointer et rénover linteau fenêtre
    changement solivage des deux étages + plancher
    atteindre le R 6 pour les murs et la toiture en R10 Avec de la laine de bois
    changement de toutes les menuiserie en double vitrage u1.2
    vmc double flux
    chauffage: énergie renouvelable mais pas encore sur du choix.
    Nous hésitons entre Vmc double flux thermodynamique ou poêle Pellet canalisable


    sur ces deux derniers lignes, nous avons plein de question en suspens sur investissement d'un tel système et la fiabilité

    *******
    Les pièces jointes doivent être hébergées sur le serveur FS et non sur un serveur externe



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    -----
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par archeos ; 28/09/2019 à 17h20.

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  3. #2
    yaadno

    Re : Rénovation d’une ancienne maison de ferme dans la campagne d Arras

    bonjour:qq questions
    -région;orientation maison et surface toiture;
    -conso astronomique:combien fioul et bois et pour quel volume à chauffer;avec ECS;
    -puissance et age de la chaudière/ou bruleur;quelle régulation;
    cdlt

  4. #3
    Larzacien

    Re : Rénovation d’une ancienne maison de ferme dans la campagne d Arras

    bonjour, C'est proche d'Arras, chef lieu du Pas de Calais comme on récitait à l'école.... Donc, ce n'est pas le climat de la côte d'Azur...

    Pour la VMC thermodynamique, vu la région, ce n'est pas la peine, mais rien ne vous empêche de mettre une double flux.

    Il faudrait connaître : - la surface au sol de la maison d'origine, donc surface rez de chaussée - la surface de l'étage - la surface de l'extension.

    Le sol de la partie d'origine doit être glacial...

    L'isolation est faible, mais pas neutre. La maison est au 4 vents.

    Consommation astronomique, il faudrait savoir combien de litres de mazout, l'ancienneté de la chaudière, la marque, produit-elle l'eau chaude ? Et combien de bois ?

    "2 inserts bois" - où sont situés ces inserts ?

    Vous avez un chauffage central, il faudrait le conserver. si vous isolez comme vous dites, (il ne faudra pas oublier le sol), vos radiateurs deviendront suffisants.

    La partie extension doit être nettement plus facile à chauffer et plus confortable normalement, mais il y a beaucoup de vitres. Y a-t-il des volets roulants ? C'est presque une véranda, et les meilleurs double vitrages ne vaudront jamais un mur même moyennement isolés.

    Le remplacement des fenêtres ne vous fera pas gagner grand chose et très nettement moins que le renforcement de l'isolation des murs, surtout qu'elles sont en DV il me semble, même si elles sont un peu moins performantes que celles d'aujourd'hui, il vous faudra au moins 30 ans pour les amortir, surtout qu'elles ne sont pas très grandes à la maison d'origine.

    Des photos de l'intérieur du rez-de-chaussée donneraient une idée.

    Les plafonds sont à quelle hauteur ?

    Vous pourriez vous procurer cet appareil pas très cher pour détecter les parois les plus froides :

    https://www.amazon.fr/Black-Decker-T.../dp/B0044R87BE
    Ce modèle est particulièrement pratique, et on le trouve aussi en magasin de bricolage
    Dernière modification par Larzacien ; 28/09/2019 à 20h05.

  5. #4
    Mickele91

    Re : Rénovation d’une ancienne maison de ferme dans la campagne d Arras

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par cg62
    l'idée globale est de rénover avec le normes du BEPOS 2020
    Rénover avec les normes BEPOS...oui...

    Question : C'est une idée..."en l'air"...que tu as, ou bien tu as réellement l'intention de t'assurer que ta maison "tiendra" le BEPOS ?...

    Je te pose la question parce que dans un cas c'est..."Qui vivra verra"...dans l'autre, on fait tout ce qui faut pour arriver à l'objectif...Et forcément, la démarche n'est pas la même...

    Citation Envoyé par cg62
    Nous hésitons entre Vmc double flux thermodynamique ou poêle Pellet canalisable
    Pour répondre à ce genre de question, il faudrait connaitre quel sera le besoin en chauffage de ta maison, une fois qu'elle aura été rénovée...

    Et pour connaitre ce besoin, sans une étude thermique en main, je ne vois pas comment tu pourras répondre à la question...

    Cordialement

  6. Devis
  7. #5
    herakles

    Re : Rénovation d’une ancienne maison de ferme dans la campagne d Arras

    bonjour:qq questions
    -région;orientation maison et surface toiture;
    -conso astronomique:combien fioul et bois et pour quel volume à chauffer;avec ECS;
    -puissance et age de la chaudière/ou bruleur;quelle régulation;
    Je plussoie ; en plus , serait-il possible d'avoir les plans de la maison , RDC et Etage ?

    mur périphérique: brique croisé 35 cm
    isolation actuelle : 4cm de laine de roche placo collé
    C'est très faible pour ne pas dire ridicule comme épaisseur , cela donne avec le mur en briques un R moyen de 1.8 à 2.2 suivant la qualité des briques du mur .
    Il faudrait un R de 6 à 7 pour arriver aux normes BEPOS ...

    panneau sandwich 8cm
    C'est encore faible même si l'isolant du panneau est en polyuréthane : 20 à 24cm pour un R >10 , toujours pour arriver aux normes BePOS

    As tu envisagé d'isoler par l'extérieur la toiture (sarking) et les murs (ITE) ?
    Cela permet du coup de refaire les enduits extérieurs et remanier la toiture en ardoises en mettant les bonnes épaisseurs :
    • 150 à 200mm Diffutherm(laine de bois rigide support d'enduit ) ou Ecorock sur les murs
    • 240 à 280 mm laine de bois en sarking sur le toit

    Nous hésitons entre Vmc double flux thermodynamique ou poêle Pellet canalisable
    Du même avis que Mikele91 : fais faire une étude thermique avec come hypothèses différentes soit iTI soit ITE et sarking , en insistant sur l'impact de chacune des solutions sur le confort d'été , à cause des grands vitrages actuels .

    Normes BePOS : penser à rajouter des panneaux PV pour améliorer le bilan
    Dernière modification par herakles ; 29/09/2019 à 14h38.

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    cg62

    Re : Rénovation d’une ancienne maison de ferme dans la campagne d Arras

    Citation Envoyé par yaadno Voir le message
    bonjour:qq questions
    -région;orientation maison et surface toiture;
    -conso astronomique:combien fioul et bois et pour quel volume à chauffer;avec ECS;
    -puissance et age de la chaudière/ou bruleur;quelle régulation;
    cdlt
    L orientation est sud est
    Région pas de calais non loin de la forêt domaniale d ohlain
    3000 l et 6 stères le premier hiver
    1500 l et 12 stères le second. Nous avions totalement changé notre façon de chauffer la maison. Il faisait timidement 20°.
    Volume chauffer 570 m3
    Surface sol 260m2
    Chaudière Atlantic de 10 ans d époque
    ECS ballon classique

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  11. #7
    cg62

    Re : Rénovation d’une ancienne maison de ferme dans la campagne d Arras

    Citation Envoyé par Larzacien Voir le message
    bonjour, C'est proche d'Arras, chef lieu du Pas de Calais comme on récitait à l'école.... Donc, ce n'est pas le climat de la côte d'Azur...

    Pour la VMC thermodynamique, vu la région, ce n'est pas la peine, mais rien ne vous empêche de mettre une double flux.

    Il faudrait connaître : - la surface au sol de la maison d'origine, donc surface rez de chaussée - la surface de l'étage - la surface de l'extension. Surface sol origine 65m2 _ 1 étage + comble aménagé _ extension 65m2

    Le sol de la partie d'origine doit être glacial... oui , de plus il y aune différence de niveaux

    L'isolation est faible, mais pas neutre. La maison est au 4 vents.

    Consommation astronomique, il faudrait savoir combien de litres de mazout, l'ancienneté de la chaudière, la marque, produit-elle l'eau chaude ? Et combien de bois ? voir réponse précédente

    "2 inserts bois" - où sont situés ces inserts ? Aux extrémités nord et sud pour l instant

    Vous avez un chauffage central, il faudrait le conserver. si vous isolez comme vous dites, (il ne faudra pas oublier le sol), vos radiateurs deviendront suffisants.

    La partie extension doit être nettement plus facile à chauffer et plus confortable normalement, mais il y a beaucoup de vitres. Y a-t-il des volets roulants ? C'est presque une véranda, et les meilleurs double vitrages ne vaudront jamais un mur même moyennement isolés. Non pas de volets mais des brise vue solaire sont en réflexion

    Le remplacement des fenêtres ne vous fera pas gagner grand chose et très nettement moins que le renforcement de l'isolation des murs, surtout qu'elles sont en DV il me semble, même si elles sont un peu moins performantes que celles d'aujourd'hui, il vous faudra au moins 30 ans pour les amortir, surtout qu'elles ne sont pas très grandes à la maison d'origine. est ce possible de rénover les joints ?

    Des photos de l'intérieur du rez-de-chaussée donneraient une idée.

    Les plafonds sont à quelle hauteur ? 2m70 pour la maison d origine et 2m45 pour l extension

    Vous pourriez vous procurer cet appareil pas très cher pour détecter les parois les plus froides :

    https://www.amazon.fr/Black-Decker-T.../dp/B0044R87BE
    Ce modèle est particulièrement pratique, et on le trouve aussi en magasin de bricolage
    Super merci du conseil

  12. #8
    cg62

    Re : Rénovation d’une ancienne maison de ferme dans la campagne d Arras

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    Bonsoir,



    Rénover avec les normes BEPOS...oui...

    Question : C'est une idée..."en l'air"...que tu as, ou bien tu as réellement l'intention de t'assurer que ta maison "tiendra" le BEPOS ?... Nous ne recherchons pas spécifiquement le label. Augmenter l isolation réduit le besoin de chauffage. Comme nos pièces sont grandes il est prevu d’isoler en iti en 240 mm. en ite non car nous souhaitons garder le cachet granit et brique rouge

    Je te pose la question parce que dans un cas c'est..."Qui vivra verra"...dans l'autre, on fait tout ce qui faut pour arriver à l'objectif...Et forcément, la démarche n'est pas la même...



    Pour répondre à ce genre de question, il faudrait connaitre quel sera le besoin en chauffage de ta maison, une fois qu'elle aura été rénovée...

    Et pour connaitre ce besoin, sans une étude thermique en main, je ne vois pas comment tu pourras répondre à la question... oui nous y réfléchissons de plus en plus pour avoir des données précises

    Cordialement
    Voici mes réponses ...
    merci pour vos réactions et précisions concernant notre projet.

  13. #9
    Mickele91

    Re : Rénovation d’une ancienne maison de ferme dans la campagne d Arras

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par cg62
    Nous ne recherchons pas spécifiquement le label.
    Je ne te parle pas forcément de chercher une "labellisation" (Ca, c'est pour la forme...)...mais simplement de t'assurer que les options techniques retenues, te permettent de tenir le cahier des charges du label...

    Et ça pour y parvenir, il faudra te faire "suivre"...

    Citation Envoyé par cg62
    oui nous y réfléchissons de plus en plus pour avoir des données précises
    C'est indispensable...si tu veux pouvoir faire des choix éclairés...sans te tromper...

    Cordialement

  14. #10
    cg62

    Re : Rénovation d’une ancienne maison de ferme dans la campagne d Arras

    Citation Envoyé par cg62 Voir le message
    Voici mes réponses ...
    merci pour vos réactions et précisions concernant notre projet.
    L’idée global de notre projet est d isoler suffisamment pour se passer de chauffage central et d installer judicieusement des sources d énergies renouvelables

    Poêle Pellet canalisable
    CESI
    PV autoconsommation avec batteries

  15. #11
    Mickele91

    Re : Rénovation d’une ancienne maison de ferme dans la campagne d Arras

    Bonjour,

    Citation Envoyé par cg62
    L’idée global de notre projet est d isoler suffisamment pour se passer de chauffage central
    Te passer d'un chauffage central...oui, pourquoi pas si c'est possible...mais là, tu es typiquement dans le cas où il te faut une personne compétente, qui puisse te dire si ça l'est ou pas...

    Un peu plus haut tu nous dis..."Nous hésitons entre Vmc double flux thermodynamique ou poêle Pellet canalisable"...

    Et bien si ton choix venait à se porter sur une double flux thermodynamique, dans le but de chauffer ta maison, en fonction de l'appareil, y'a de grandes chances qu'il te faille "passiver" ou "quasi "passiver" ta maison, pour atteindre l'objectif...

    Et si tu dois "passiver" ta maison, il te faudra un suivi extérieur...

    Citation Envoyé par cg62
    PV autoconsommation avec batteries
    PV autoconsommation...oui...

    Batteries...il faudrait regarder dans le détail, la pertinence de l'option...

    Cordialement

  16. #12
    herakles

    Re : Rénovation d’une ancienne maison de ferme dans la campagne d Arras

    Comme nos pièces sont grandes il est prevu d’isoler en iti en 240 mm. en ite non car nous souhaitons garder le cachet granit et brique rouge
    Attention , avec une ITI de cette épaisseur , le pignon OUEST et le mur SUD risquent de monter davantage en température en été et d'être plus froids en hiver . ce qui va créer des contraintes de dilatation et à terme accélérer le vieillissement des joints ....

    24cm ca fait perdre beaucoup de place à l'intérieur ...

    Et se passer de l'inertie des murs brique/granit , c'est bien dommage...

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  18. #13
    Larzacien

    Re : Rénovation d’une ancienne maison de ferme dans la campagne d Arras

    bonjour, déjà, il faut savoir que dans les maisons modernes réputées économiques en chauffage, on recommande de ne chauffer qu'à 19° pour les pièces de jour, et seulement de 16° pour les chambres.

    Perso, je me caille à ces températures.

    Si on reprend la conso de la 2ème année où le chauffage a été, on va dire, plus raisonnable, la conso de 1500 litres, n'est pas si extraordinaire, surtout que la chaudière doit fournir l'eau chaude et même s'il y a 6 stères de bois en plus, et vu la région. S'il n' y avait pas les 4 cm d'isolant dans les murs, la conso serait plus importante<;

    La chaudière n'a que 10 ans, donc elle est récente. Dommage de ne pas la laisser vivre quelques années, ce serait tant de gagné, en attendant.

    La VMC DF thermodynamique, ce n'est pas assez puissant pour ne compter que sur ça pour chauffer, surtout si on considère le climat de la région., et ça coûte très très cher à l'achat.

  19. #14
    cg62

    Re : Rénovation d’une ancienne maison de ferme dans la campagne d Arras

    Bonjour à tous

    D abord merci pour vos différents retour.

    RDV est pris avec un thermicien pour étudier notre projet

    Perso je ne suis pas contre l ITE, c est plutôt ma femme qui souhaite garder les briques et Pierre apparentes.

    Si vous connaissez des solutions ITE qui peuvent reproduire la façade j ai hâte de lire...

    Ce soir je vous partagerait des photos int. Ext.

    Belle journée à tous

  20. #15
    Mickele91

    Re : Rénovation d’une ancienne maison de ferme dans la campagne d Arras

    Bonjour,

    Citation Envoyé par cg62
    RDV est pris avec un thermicien pour étudier notre projet
    Bien !...C'est tout à fait ce qu'il fallait faire...

    Tiens nous au courant quand tu auras un retour de son analyse de ta situation et de ce qu'il te suggère de faire...

    Cordialement

  21. #16
    cg62

    Re : Rénovation d’une ancienne maison de ferme dans la campagne d Arras

    Bonsoir

    Comme prévu voici quelques photos de la maison et jardin.

    J ai découvert les parements brique pour ITE via un fournisseur belge. Cela relance les réflexions au niveau du projet de réno

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    Bonne soirée

  22. #17
    herakles

    Re : Rénovation d’une ancienne maison de ferme dans la campagne d Arras

    J ai découvert les parements brique pour ITE via un fournisseur belge.
    Crois-moi , je suis convaincu que l'ITE est la meilleure solution pour préserver tes façades contre les agressions climatiques et le vieillissement accéléré !

    Une telle surface de façade d'un seul tenant fait que la maçonnerie va être soumise à des contraintes de dilatation qui ne peuvent qu'empirer avec la mise en place d'une isolation par l'intérieur , car cela empêche précisément le mur de se décharger de la chaleur vers l'intérieur , cette chaleur reste dans le mur .

    Même chose en hiver : ce même mur n'étant plus "chauffé" depuis l'intérieur - puisque l'isolant intérieur s'oppose aux transferts - va se refroidir davantage pendant la saison froide .

    Ce qui accentuera inévitablement les écarts de température dans le mur d'une saison à l'autre et amplifiera les mouvements dans la maçonnerie avec la présence d'une ITI.

    la présence de toutes les ancres mises en place aux 4 angles des murs laisse penser que la maison a bougé ou que les bâtisseurs de l'époque savaient à quoi s'en tenir : mais mettre une ITI ne fera qu'empirer les choses .
    Attention aussi s'il y a des planchers bois : avec une ITI , le risque d'augmentation d'humidité dans les abouts de poutres et du solivage est réel .
    Ce risque est nul avec une ITE.

    Autre avantage de l'ITE: création d'un espace frais accolé à l'extension bois-vitrages , permettant à l'air de circuler entre les 2 zones équilibrant les températures .
    Même chose en hiver, avec la recirculation de l'air entre ces deux zones , tu réchauffes les murs massifs en gérant mieux les apports solaires ...et du coup économie de chauffage à la clé

    Saches en tous cas que ta maison avec cette extension ressemble beaucoup à cette habitation en plein ALBI que ma fille a louée quelques années :l'extension est un four l'été et une zone froide l'hiver ; les écarts ont pu être minimisés avec une recirculation d'air créée en ouvrant largement porte et fenêtres sur la façade intérieure entre extension et maison existante .

  23. #18
    Mickele91

    Re : Rénovation d’une ancienne maison de ferme dans la campagne d Arras

    Bonjour,

    Citation Envoyé par herakles
    Crois-moi , je suis convaincu que l'ITE est la meilleure solution pour préserver tes façades contre les agressions climatiques et le vieillissement accéléré !
    Pour compléter l'analyse de herakles...en me plaçant sur un autre aspect...

    Je te dirais que si tu vises comme tu nous l'as dit le "BEPOS"...le "thermicien" te le préciseras, mais je pense que vu l'ancienneté de ta maison, tu ne pourras pas tenir l'objectif, sans la mise en place d'une ITE...

    Tu as quelle surface de mur à isoler ?...

    Cordialement

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  25. #19
    herakles

    Re : Rénovation d’une ancienne maison de ferme dans la campagne d Arras

    changement solivage des deux étages + plancher
    atteindre le R 6 pour les murs et la toiture en R10 Avec de la laine de bois
    Il est plus délicat de traiter les ponts thermiques dans un bâtiment avec l'ossature poutres + solivage en place : chaque poutre traverse le mur et les abouts ne seront pas à l'abri de l'humidité en cas de mise en pace d'une ITI
    Pour atteindre un R de 6 , il faudra minimum 20cm de PSE graphité ou 24 cm de laine de roche dense ou laine de bois .
    Pour la toiture R=10 : on peut panacher une isolation en sarking avec un complément entre chevrons de laine de bois + frein-vapeur côté chaud dans les combles .

    Je te dirais que si tu vises comme tu nous l'as dit le "BEPOS"...le "thermicien" te le préciseras,
    A condition qu'il soit bien formé pour tenir compte des apports solaires et de la classe d'inertie après travaux , dans ce cas il te conseillera la meilleure solution entre ITI et ITE....mais il faut obligatoirement étudier le comportement des murs , leur résistance aux agressions climatiques , aux alternances de chaud-froid une fois l'ITI en place

    A propos , Arras n'est pas loin de Cambrai , la climatologie indique DJU=2780 base 18 ( Albi =2040, Toulouse 1980 , etc )
    Difficile de viser le BePOS sans une vraie isolation par l'extérieur et un traitement des pont thermiques résiduels .

    Carte climatologique et zonage h1 -h2-h3 ici: https://www.infoenergie.eu/riv+ener/...ere/RT2012.htm

    Avec les extrêmes de température entre -9°C et +30°C , les murs sont très sollicités par les mouvements de dilatation ce qui explique les nombreux points d'ancrage métalliques visibles sur les photos .Il convient de protéger ces ancrages contre la rouille pour éviter leur corrosion dans le temps.

  26. #20
    cg62

    Re : Rénovation d’une ancienne maison de ferme dans la campagne d Arras

    Bonjour à tous.

    Merci pour vos retours très pertinents.

    Décision est prise sur vos conseils avisés
    Ce sera ite 24 cm pse graphite mur périphérique R7
    La toiture sera composée de fibre de bois en mixte ite iti R10, solution évoqué par herakles...

    Un artisan passe la semaine prochaine pour le devis.
    Je suis assez bon bricoleur ( pour avoir réaliser l extension en auto construction ) mais je vais étudier le rapport coût /confort de faire réaliser ses travaux par un pro.

    Bon week-end à vous

  27. #21
    Larzacien

    Re : Rénovation d’une ancienne maison de ferme dans la campagne d Arras

    bonjour, Une idée comme ça.... Pourquoi ne pas doubler certaines baie vitrées par ex une sur deux, pour conserver le jour, le soleil, mais mieux couper le froid. Il faudrait mettre une autre baie à l'extérieur en alignement avec le mur. Ou même mettre des verres fixes, car il n'est peut-être pas utile de les avoir toutes ouvrantes. Et fixe, ça jointe toujours mieux.

  28. #22
    Mickele91

    Re : Rénovation d’une ancienne maison de ferme dans la campagne d Arras

    Bonjour,

    Citation Envoyé par cg62
    mais je vais étudier le rapport coût /confort de faire réaliser ses travaux par un pro.
    Je te "rassure"...une ITE des murs + une isolation "mix-mode" de la toiture, vu les surfaces que tu sembles avoir, quand tu vas voir le devis, tu vas très vraisemblablement "tousser"......

    Maintenant, si tu fais faire le taf...par un artisan RGE...il y a des aides...le CITE et l'Eco-PTZ...

    Mais attention !...Elles vont être repensées et distribuées d'une manière beaucoup plus sélective...et ce, dès l'année prochaine...

    Donc en fonction de ta situation personnelle, tu auras peut-être à prendre une décision...assez rapidement...

    Cordialement

  29. #23
    herakles

    Re : Rénovation d’une ancienne maison de ferme dans la campagne d Arras

    quand tu vas voir le devis, tu vas très vraisemblablement "tousser"......
    Mais tu retrouveras très vite le sourire avec les factures chauffage divisées par 4 ou 5 ... ; plus encore avec moins de stères à manipuler.
    Et la certitude de passer des hivers dans une ambiance plus que confortable .
    Et l'ambiance d'une maison plus fraîche en été sans clim ....

  30. #24
    herakles

    Re : Rénovation d’une ancienne maison de ferme dans la campagne d Arras

    Je suis assez bon bricoleur ( pour avoir réaliser l extension en auto construction ) mais je vais étudier le rapport coût /confort de faire réaliser ses travaux par un pro.
    Dans ce cas , pourquoi ne pas poser toi même l'ITE si tu aimes travailler le bois ?
    Tu peux poser une ossature bois contre les murs avec les "échelles u*psi" , cette ossature sera fermée par des panneaux fibre de bois support d'enduit (ou de plaquettes briques )
    Cette ossature en plus te permettra de poser plus aisément les chéneaux zinc sur tablette .
    Remplissage avec ouate de cellulose projetée ce qui laissera respirer les anciens murs .

    Voir cet exemple d'ITE avec ossature bois u*Psi : http://sd-g1.archive-host.com/membre...at_naturel.pdf
    http://www.lamaisonpassive.fr/files/...UIRE-light.pdf

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  32. #25
    cg62

    Re : Rénovation d’une ancienne maison de ferme dans la campagne d Arras

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Dans ce cas , pourquoi ne pas poser toi même l'ITE si tu aimes travailler le bois ?
    Tu peux poser une ossature bois contre les murs avec les "échelles u*psi" , cette ossature sera fermée par des panneaux fibre de bois support d'enduit (ou de plaquettes briques )
    Cette ossature en plus te permettra de poser plus aisément les chéneaux zinc sur tablette .
    Remplissage avec ouate de cellulose projetée ce qui laissera respirer les anciens murs .

    Voir cet exemple d'ITE avec ossature bois u*Psi : http://sd-g1.archive-host.com/membre...at_naturel.pdf
    http://www.lamaisonpassive.fr/files/...UIRE-light.pdf
    Bonjour à tous.

    Question par rapport à ta solution de pose, quelle est la différence avec une pose calé cheville?

  33. #26
    herakles

    Re : Rénovation d’une ancienne maison de ferme dans la campagne d Arras

    Question par rapport à ta solution de pose, quelle est la différence avec une pose calé cheville?
    C'est un procédé de pose avec un isolant posé en vrac ou projeté humide entre des échelles fixées au mur à isoler . Des panneaux de fibre de bois seront fixés sur les échelles , pour recevoir ensuite l'enduit de finition .

    C'est très différent d'une pose calé /chevilles , et peut-être plus simple à poser sur tes façades , et le vent n'a pas de prise sur ces échelles .
    D'une façon, imagée , c'est la pose d'une ossature bois sur tes murs .

    L'avantage du procédé u*psi est la possibilité de réaliser des caissons à remplir ensuite d'ouate de cellulose ou de laine de bois , etc..., les panneaux fibre de bois sont plus rigides et acceptent tous les enduits .

    Il y a aussi d'autres procédés : ossature bois+ isolant + treillis métallique nergalto , support d'enduit épais avec lame d'air pour la ventilation derrière l'enduit.

    Voili voilou..

  34. #27
    cg62

    Re : Rénovation d’une ancienne maison de ferme dans la campagne d Arras

    Bonjour à tous,

    Je reviens après plusieurs semaines suite à la rencontre des différents professionnels.

    L étude thermique confirme la nécessité d isoler de préférence par l extérieure pour plus de confort et d efficacité ( réduction des ponts thermiques)
    Le remplacement des fenêtres doubles vitrage n'est pas conseillé ,seul un remplacement des joints.
    Le chauffage par un poele à Pellet et par des appoints électrique est réaliste..
    Un remplacement de la couverture est à faire..

    Voici les constats.
    Nous avons alors lancer des appels de devis auprès de différents pro du bâtiments pour une ite couverture et mur. La difficulté : trouver un artisan qui realise ce bouquet travaux pour réduire les charges de échafaudages par exemple. Vu le bâti ancien et les souhaits de finition ( brique ou imitation tuile) , des questions se posent sur la technique.

    Résultats des devis pour l instant:

    1 : XPS r6 mur et r10 toiture.
    Finition briquettes de parment et couverture terre cuite = 42000€

    2. Panneau finition brique du premier fabricant français qui se trouve pas très loin de la maison = 155€ m2. Hors isolation. En surface à isoler nous avons 230m2....

    Premier constat: les prix sont très variable d un artisan à un autre. Nous souhaitons un matériaux respirant. J envisage de déposer les fenêtres et les fixer en applique extérieure conformément à la dtu.
    Concernant le chauffage, je prévois de poser sur le mur de réfent un réseau de tube pour un futur chauffage solaire d'ici plusieurs années...

    Nous attendons encore un devis avec ite toiture et mur en ouate de cellulose et fibre de bois. Bardage bois pignon et faces brique.

    Réflexion du moment... Le rapport cout/ confort de faire ces travaux par un pro ou par sois même.

    Dernière question ; dans le pays voisin ( Belgique) on voit de plus en plus de maison rénovés en mur manteau avec isolant rect*ciel par exemple et mur de brique devant. Quels sont vos avis sur cette technique ?


    Belle journée à vous

  35. #28
    Larzacien

    Re : Rénovation d’une ancienne maison de ferme dans la campagne d Arras

    bonjour, Le toit ne déborde guère, et pour l'isolation par l'extérieur, il ne va pas déborder du tout, c'est l'isolant qui va déborder...

    Il faut voir comment contourner le pb.

    J'ai relu, au début, j'ai vu 260 m de surface au sol ??? c'est la surface totale certainement, encore que ça paraît beaucoup... ça fait presque 3 fois la surface des maisons neuves (e 90 m2) qui se construisent actuellement, si cette surface n'est pas erronée, et qu'on ramène à 100 m2 (taille maison classique,

    avec conso de 3000 litres 3000 / 260 * 100 = 1 154 litres de mazout

    avec conso de 1500 litres 1500/260 * 100 = 576 litres de mazout.

    Il y a le bois en plus, mais quand même.

    De nos jours, on aime les grandes maisons avec beaucoup de volume et de surface (voir Plaza), soit, mais il ne faut jamais perdre de vue, que plus c'est grand plus ça coûte. Il faut toujours ramener à une surface de 100 m2 et volume classique avec maxi 2,50 m de hauteur sous plafond, sinon c'est comme comparer une voiture et un bus.

    Mais je me demande à quoi correspond cette surface de 260 m2, car dans ce cas, la conso ne serait pas si astronomique que ça, au départ, même en comptant le bois pour une maison qui n'est pas toute neuve.
    Dernière modification par Larzacien ; 12/12/2019 à 09h08.

  36. #29
    Mickele91

    Re : Rénovation d’une ancienne maison de ferme dans la campagne d Arras

    Bonjour,

    Citation Envoyé par cg62
    L étude thermique confirme la nécessité d isoler de préférence par l extérieure pour plus de confort et d efficacité ( réduction des ponts thermiques)
    Le remplacement des fenêtres doubles vitrage n'est pas conseillé ,seul un remplacement des joints.
    Le chauffage par un poele à Pellet et par des appoints électrique est réaliste..
    Un remplacement de la couverture est à faire..
    D'accord et en faisant...que ça...ton étude te montre que tu seras BEPOS ?...


    Citation Envoyé par cg62
    1 : XPS r6 mur et r10 toiture.
    Finition briquettes de parment et couverture terre cuite = 42000€
    C'est pour quelle surface de mur et de toiture ?...

    Parce que d'après tes photos, tu as l'air d'avoir de sacrés surfaces à couvrir...et 42000 €, ce serait vraiment pas cher...

    Reste à voir après comment est fait le boulot et ce qu'il y a exactement dans la prestation...

    Cordialement

  37. #30
    cg62

    Re : Rénovation d’une ancienne maison de ferme dans la campagne d Arras

    Citation Envoyé par Larzacien Voir le message
    bonjour, Le toit ne déborde guère, et pour l'isolation par l'extérieur, il ne va pas déborder du tout, c'est l'isolant qui va déborder...

    Il faut voir comment contourner le pb.

    J'ai relu, au début, j'ai vu 260 m de surface au sol ??? c'est la surface totale certainement, encore que ça paraît beaucoup... ça fait presque 3 fois la surface des maisons neuves (e 90 m2) qui se construisent actuellement, si cette surface n'est pas erronée, et qu'on ramène à 100 m2 (taille maison classique,

    avec conso de 3000 litres 3000 / 260 * 100 = 1 154 litres de mazout

    avec conso de 1500 litres 1500/260 * 100 = 576 litres de mazout.

    Il y a le bois en plus, mais quand même.

    De nos jours, on aime les grandes maisons avec beaucoup de volume et de surface (voir Plaza), soit, mais il ne faut jamais perdre de vue, que plus c'est grand plus ça coûte. Il faut toujours ramener à une surface de 100 m2 et volume classique avec maxi 2,50 m de hauteur sous plafond, sinon c'est comme comparer une voiture et un bus.

    Mais je me demande à quoi correspond cette surface de 260 m2, car dans ce cas, la conso ne serait pas si astronomique que ça, au départ, même en comptant le bois pour une maison qui n'est pas toute neuve.
    Les 260 m2 correspondent à la surface au sol. Oui je suis conscient qu il faut comparer ce qui est comparable. Le débord du toit est prévu et sera remplacer par une gouttière.

    Pour mickael91, la surface des murs à isoler est de 230 m2 et en toiture il y 115m2.
    Nous ne cherchons pas le label mais juste à améliorer le confort de la maison en rénovant et en réduisant notre consommation.

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