Déperdition d'un bâtiment en fonction humidité extérieure

[pierrotb]

Bonjour
Savez vous si les modèles de calcul de déperdition des batiments ou par exemple RT2012 prennent en compte l'humidité extérieure? En effet il est souvent parlé de T ext ou d'apport solaire.
De mon point de vue un air froid chargé d'humidité fait déperdre un mur d'autant plus qu'il est humide car la capacité massique de l'eau par rapport à l'air est environ 10x plus élevée.
Qu'en pensez vous?

[cornychon]

Bonjour,

Au plus un air est froid, au moins il se charge d'humidité.

Un litre d'eau qui monte de 1°C, absorbe en gros 5000 fois plus de chaleur qu'un litre d'air qui monte de 1°C.
Dans la pratique, seule la température est prise en compte.

[Mickele91]

Bonjour,

Dans la pratique, seule la température est prise en compte.

Oui...je suis du même avis que cornychon, à ma connaissance, la formule du flux traversant une parois n'intègre que la T°C...

J'irais pas jusqu'à dire que l'humidité extérieure est sans influence, mais si son action ne se répercute que sur les chiffres après la virgule, autant dire qu'on s'en fout éperdument...

Cordialement

[Tam]

Bonjour, juste pour alimenter la discussion: http://ptaff.ca/humidex/ (ne concerne pas les bâtiments mais les humains)

[A voir en vidéo sur Futura]

[SK69202]

Plus l'air est froid, moins il peut contenir d'eau, dont la chaleur massique est très élevée.
Exemple, air extérieur à 3.5°C et 98%hg (hier matin ici vers 7H) => 6g eau/m3 air
si l'hygrométrie extérieure à la même température avait été de 65% =>4g eau/m3 air
Soit à peine 8 joules d'écart pour réchauffer 1m3 d'air de 1°K
Donc d'accord avec

J'irais pas jusqu'à dire que l'humidité extérieure est sans influence, mais si son action ne se répercute que sur les chiffres après la virgule, autant dire qu'on s'en fout éperdument...

Je pense que "l'air froid chargé d'humidité" va avec froid et temps couvert, les pertes augmentent sérieusement avec le froid et le temps couvert interdit les apports solaires, bref il faut chauffer plus pour compenser et si le vent s'y ajoute, faut chauffer encore plus.
Novembre chez nous est le mois qui voit la plus grande chute de température moyenne entre le début et la fin du mois, bref le besoin de chauffage augmente sérieusement par rapport à octobre.

[antek]

De mon point de vue un air froid chargé d'humidité fait déperdre un mur d'autant plus qu'il est humide car la capacité massique de l'eau par rapport à l'air est environ 10x plus élevée.

Mais comme la densité de l'air diminue avec la présence de vapeur ça pourrait se compenser (?!).

[SK69202]

Des effets de deuxième ordre il y en a un paquet (l'eau de la pluie est réchauffée par les murs et le toit par exemple), si la température et l'insolation sont les seuls pris en compte, c'est qu'il est inutile de complexifier les calculs pour des chiffres après la virgule. La météo réelle se charge de rendre caduc les calculs théoriques.

[cornychon]

. La météo réelle se charge de rendre caduc les calculs théoriques.

Tout ce que nous connaissons de la météo réelle, repose sur les approches théoriques induites par l'accumulation de faits provenant de l'observation, l'expérimentation.
La théorie n’est pas une chose figée, elle évolue en fonction de nouveaux phénomènes observés.

[pierrotb]

Ok l'air froid comporte moins d'humidité. Certes.
Je vais reposer ma question différemment: vous prenez 2 cas.
1-Une maison. Text=7°, temps tres nuageux peu d'apport solaire.
2- Maison identique, Température identique. Apport solaire identique. Et "crachin" ou pluie.
Je suis persuadé que dans le cas N°2, d'un point de vue physique l'humidité du à la pluie va "lécher" d'avantage les murs est augmenter la déperdition de la maison. Qu'en pensez vous?

[Mickele91]

Bonjour,

Je suis persuadé que dans le cas N°2, d'un point de vue physique l'humidité du à la pluie va "lécher" d'avantage les murs est augmenter la déperdition de la maison. Qu'en pensez vous?

J'en pense qu'il faudrait quantifier concrètement, ce que cela représente entre une saisons "humide" et une qui le serait moins...histoire de t'assurer que l'influence supposée de la saison "humide", ne relève pas d'un simple..."pipi de chat"...

Et pour quantifier concrètement, je ne vois qu'une seule et unique méthode...une simulation dynamique...

Au final, tu risques de payer très cher une modélisation, plus une simulation...pour t'entendre dire...""L'effet de l'humidité", vous fait perdre en moyenne, "1€" sur vos déperditions totales..."...

Ok...bon...et après...une fois que tu sais ça, on exploite l'info comment ?...

Question : Dans quel but tu cherches précisément à savoir quel est l'effet de l'humidité extérieure, sur le niveau des déperditions ?...

Cordialement

[cornychon]

Bonjour,

Dans la transmission de la chaleur d’une paroi, on prend en compte la somme des résistances thermiques entre l’isotherme air extérieur et l’isotherme air intérieur.

Entre l’isotherme air ext et la surface extérieure de la paroi, seule la résistance thermique surfacique ou superficielle est prise en compte.

La notion d’humidité de l’air est probablement considérée comme négligeable.

Théories générales du transfert de chaleur
http://www.bilan-thermique-28.fr/theorie_generale.html
Resistance thermique surfacique Wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A...que_surfacique

Il en est de même pour les risques de condensation dans les parois froides.
C’est le diagramme de Glaser. A mon avis, il y a un vrai risque dans les isolations extérieures.
A part du ressenti des uns et des autres, inexploitables, je n’ai jamais vu d’études sérieuses dans ce domaine.
http://public.iutenligne.net/genie-c...er/Glaser.html

[herakles]

Il en est de même pour les risques de condensation dans les parois froides.
C’est le diagramme de Glaser. A mon avis, il y a un vrai risque dans les isolations extérieures.

Bonjour Cornychon,
Peux tu mieux préciser pourquoi il y a un vrai risque ?
Que je sache , une paroi isolée par l'extérieur reste quasiment à la même température que l'intérieur , le point de rosée se formant dans l'épaisseur de l'isolant , non ?

Des effets de deuxième ordre il y en a un paquet (l'eau de la pluie est réchauffée par les murs et le toit par exemple)

Et le taux d'humidité dans le mur lui même n'a-t-il pas un impact dans la conductivité de la paroi ?
Un mur en tuffeau bien sec est plus isolant que le même mur devenu humide après une longue période pluvieuse , reste à quantifier de combien ?

Mais un mur de granite restera toujours aussi isolant humide que sec , un mur de paille piètre isolant une fois trempé , etc...

L'isolant , qu'il soit intérieur ou extérieur , de bonne épaisseur , corrige largement ces déperditions et l'humidité dans ce cas est négligeable .

Bref , je rejoins Mikele, inutile d'en rajouter , les formules de calcule sont déjà assez complexes .

[herakles]

Mais un mur de granite restera toujours aussi isolant humide que sec

Bien entendu , il fallait comprendre : aussi mauvais isolant humide que sec ...

[cornychon]

Bonjour Cornychon,
Peux tu mieux préciser pourquoi il y a un vrai risque ?
Que je sache , une paroi isolée par l'extérieur reste quasiment à la même température que l'intérieur , le point de rosée se formant dans l'épaisseur de l'isolant , non ?.

Bonjour,

Oui ! Pour faire simple, on peut même supposer un mur isotherme dans la masse et parfaitement étanche à l’eau et à l’air.

A l’extérieur, entre l’air ambiant et la surface extérieure du mur, il y a l’isolation et le bardage.
Dans ce volume, suivant l’agencement, l’air peut circuler et se débarrasser d’une partie de son eau, dans des zones qui franchisent temporairement, en périodes froides, la courbe de saturation.

Dans ce cas, si de l’air contenu dans l’isolant est remplacé par de l’eau de condensation, l’isolation se dégrade.

Le risque existe, mais dans la pratique, je ne sais pas si c'est un vrai ou un faux problème ! !

[SK69202]

Pour que la saturation apparaisse dans un mur en ITE, faut y aller, autrefois j'avais trouvé un document, un mur en béton neuf arrive à sécher en 6 ans avec une ITE en polystyrène expansé.

Dans ce cas, si de l’air contenu dans l’isolant est remplacé par de l’eau de condensation, l’isolation se dégrade.

Ça dépend fortement de l'isolant, cellule ouverte, cellule fermée, putrescibilité, résistance mécanique à la surcharge d'eau etc.

Le truc qui rajoute aux calculs capillotractés , le point de rosée est dans l'enduit des murs en ITE, faut tout évaporer chaque matin, retardant d'autant le réchauffement de la façade. De plus ça donne du temps aux algues pour pousser, en fixant le CO2 mais modifiant l'albédo de la surface extérieure.

[trebor]

Bonjour à tous,

Si ces données existent, peut-on connaître la différence d'isolation entre une brique de parement pleine en terre cuite de même dimension lorsqu'elle est bien sèche et gorgée d'eau ?

Idem pour les blocs creux en béton ainsi que pour les blocs creux en terre cuite, lorsqu'ils sont bien sec et gorgé d'eau ?

Ces trois matériaux étant les plus utilisés pour les murs extérieures des habitations ?

Données par m² de mur et par son épaisseur suivant le type de matériaux.

Merci