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[Maisons simples, durables et résilientes] Gestion de l'humidité et de la qualité de l'air



  1. #1
    Nico Nco

    [Maisons simples, durables et résilientes] Gestion de l'humidité et de la qualité de l'air


    ------

    Salut à tous,

    Quelles sont les solutions qui s’offrent à nous pour gérer l’humidité et la qualité de l’air de nos maisons dans un contexte d’effondrement de la société ? Y a t’il des solutions simples, réparables sans gros moyens, durables sur le plan écologique, de longue durée de vie ?

    Cela soulève beaucoup de questions. Les premières : quelle est la durée de vie des VMC ? Que se passe t'il en cas de panne d'électricité ou de panne matérielle si la maison est trop étanche à l'air ? Peut-on se passer de VMC sans trop dégrader les performances thermiques de la maison ? Comment créer une ventilation naturelle efficace ? Comment faire contribuer le bâti à la gestion de l'humidité (quid des enduits terre, chaux ...)?

    Voir ici le sujet de présentation de la série de posts [Maisons simples, durables et résilientes] :
    https://forums.futura-sciences.com/h...de-sujets.html

    -----
    La simplicité est la sophistication suprême - Léonard de Vinci

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  3. #2
    cornychon

    Re : [Maisons simples, durables et résilientes] Gestion de l'humidité et de la qualité de l'air

    Bonjour,

    Sans électricité, il n’y a plus de chauffage, plus de VMC, plus de froid pour conserver les aliments, plus d’eau chaude, plus de télévision, plus d’ordinateur……………………….

    La maison devient un simple abri, comme l’on vécut beaucoup de nos grands-parents. Ce n’était pas la cata ! !
    Le savoir augmente le spectre de l’imagination

  4. #3
    cornychon

    Re : [Maisons simples, durables et résilientes] Gestion de l'humidité et de la qualité de l'air

    Re...

    Une maison sans électricité, le rêve de beaucoup d'entre nous !Maison basique.jpg
    Le savoir augmente le spectre de l’imagination

  5. #4
    lucienpel

    Re : [Maisons simples, durables et résilientes] Gestion de l'humidité et de la qualité de l'air

    Bonjour

    <Que se passe t'il en cas de panne d'électricité ou de panne matérielle si la maison est trop étanche à l'air ? Peut-on se passer de VMC sans trop dégrader les … >

    Bien illustré par cornychon

    Sinon cela dépend bien sur de la durée de la panne, en attendant on peut toujours ouvrir (ou entre ouvrir) une fenêtre

    Sinon c'est la VMC double flux qui répond le mieux à toutes vos préoccupations (sans toutes les satisfaire …)

    Cdt

  6. Devis
  7. #5
    Nico Nco

    Re : [Maisons simples, durables et résilientes] Gestion de l'humidité et de la qualité de l'air

    Bonjour et merci pour vos interventions,

    Vous pouvez lire ce sujet pour éviter les hors sujet.
    https://forums.futura-sciences.com/h...de-sujets.html

    Il est facile de faire compliqué mais difficile de faire simple. La chaleur se barre par les imperfections de la maison ? Aller, on va la plastifier. Mais ça devient irrespirable ? on va mettre un ventilo d'extraction. La chaleur se barre par le ventilo ? Allez, on invente la DF ...

    Sauf que dans un contexte d'effondrement (c'est le sujet), quand la DF tombe en panne, que se passe t'il ? la maison moisit en combien de temps ? Sans compter sur l'impact écologique de tels choix, en énergie grise, en déchets ...

    Ne peut on pas faire autrement ? Simple, respectueux de l'environnement et de nos enfants, viables sur un temps plus long ?

    Ne peut-on imaginer des enduits terre ou chaux ? Des serres bioclimatiques qui préchauffent l'air et chauffent la maison ? Des ventilations naturelles entre l'avant et l'arrière de la maison ?
    Ces solutions sont elles viables ? Y en a t'il d'autres ? Comment les mettre en oeuvre ?

    On peut faire plein de choses sans électricité ! Chauffage bois, frigo du désert, panneaux solaires en thermosiphon ... La question est : comment bien les mettre en oeuvre, intelligemment.

    Avez vous remarqué comme ces derniers temps la société nous amène davantage de questions et de problèmes qu'elle n'en résoud ? Voyons plus loin que les solutions toutes faites à base de (sur)consommation qu'elle nous impose.
    La simplicité est la sophistication suprême - Léonard de Vinci

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    SK69202

    Re : [Maisons simples, durables et résilientes] Gestion de l'humidité et de la qualité de l'air

    Vouloir garder son confort est le premier indice qui montre que c'est voué à l'échec, on garde le type sec et au chaud, pas le reste.

    Bref c'est ouvert aux vents (ventilation naturelle), le lit clos est placé en hauteur par rapport au sol, l'air chaud est plus chaud loin du sol et autres trucs du Moyen-âge.

    panneaux solaires en thermosiphon
    Vous avez déjà stocker la tarière avec un vilebrequin pour percer les trous sans électricité ?
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  11. #7
    cornychon

    Re : [Maisons simples, durables et résilientes] Gestion de l'humidité et de la qualité de l'air

    Vouloir garder son confort est le premier indice qui montre que c'est voué à l'échec,
    NON !

    Globalement, nous ne voulons pas garder notre confort, nous voulons l'améliorer !
    Je n'ai que 100 m2 habitable, sans piscine.
    J'aimerais 300 m2 habitables, une piscine, un terrain de golf, un gros camping car, un jardinier et une aide ménagère à plein temps. Pour l'instant, je n'en demande pas plus ! !
    Le savoir augmente le spectre de l’imagination

  12. #8
    Larzacien

    Re : [Maisons simples, durables et résilientes] Gestion de l'humidité et de la qualité de l'air

    bonjour, Pour la gestion de l'humidité, il faut savoir tourner la poignée des fenêtres tous les jours, et en particulier aux moments où l'on produit l'humidité et savoir utiliser le courant d'air qui chasse très vite l'air pollué ou humide. Mais maintenant où beaucoup veulent que tout soit connecté, ça ferait un sacré changement.

    On veut faire du sport, mais on ne veut plus décoller son popotin de sur le canapé. On fait couler l'eau notamment l'eau chaude plus que de raison, on a inventé des chauffe eau thermodynamiques pour continuer de consommer beaucoup (du moment que c'est sensé être économique) au lieu de mettre tout en oeuvre pour consommer le moins possible. Et il y a un gros avion qui décolle chaque seconde dans le monde... et pas que pour des voyages indispensables.

    On rêve de grandes maisons surdimensionnées avec des "plafonds cathédrale" c'est à dire un volume immense et inutile ce qui est parfaitement anti écolo, et puis on se plaint que le chauffage est ruineux.

  13. #9
    Mickele91

    Re : [Maisons simples, durables et résilientes] Gestion de l'humidité et de la qualité de l'air

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Nico Nco
    Sauf que dans un contexte d'effondrement (c'est le sujet), quand la DF tombe en panne, que se passe t'il ?
    S'il n'y a plus de réparateur, parce qu'un "cataclysme" nous est tombé sur le coin de la "bouille", ben c'est simple, on ventilera en laissant les ouvrants entrebâillés...

    Pour autant que la maison soit encore debout......

    Citation Envoyé par Nico Nco
    la maison moisit en combien de temps ?
    Ça va dépendre de son niveau d'étanchéité, du nombre d'occupant et du type d'activité qu'auront les occupants à l'intérieur...

    Citation Envoyé par Nico Nco
    Ne peut on pas faire autrement ?
    Si tu te conformes à la réglementation thermique...non...

    Citation Envoyé par Nico Nco
    Ne peut-on imaginer des enduits terre ou chaux ?
    Dans quel but ?...

    Si c'est pour que la maison..."respire"...l'idée est à oublier très vite...

    Pourquoi me diras-tu ?...

    Et bien pour la bonne et simple raison que le meilleur des murs "respirants", ne sait pas gérer plus de 10% de l'humidité produite journalièrement, par une famille occupant et vivant dans un "logement"...

    Dixit, un encart dans la revue "la maison écologique"...il y a quelques années...

    Cordialement

  14. #10
    Tam

    Re : [Maisons simples, durables et résilientes] Gestion de l'humidité et de la qualité de l'air

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Nico Nco Voir le message
    On peut faire plein de choses sans électricité ! Chauffage bois, frigo du désert, panneaux solaires en thermosiphon ... La question est : comment bien les mettre en oeuvre, intelligemment.
    La réponse est très simple, il suffit d'observer comment l'homme a fait évoluer son habitat de par le monde depuis des millénaires et avant qu'il soit raccordable à un réseau électrique...

  15. #11
    Nico Nco

    Re : [Maisons simples, durables et résilientes] Gestion de l'humidité et de la qualité de l'air

    NON !

    Globalement, nous ne voulons pas garder notre confort, nous voulons l'améliorer !
    Je n'ai que 100 m2 habitable, sans piscine.
    J'aimerais 300 m2 habitables, une piscine, un terrain de golf, un gros camping car, un jardinier et une aide ménagère à plein temps. Pour l'instant, je n'en demande pas plus !

    Oui c'est une excellente description de la façon de voir les choses à laquelle nous a amené notre société ... Toujours plus, de façon exponentielle, mais notre monde, lui, a des limites ... Qui est assez fou pour penser que ça peut durer ?

    Perso, ma façon de voir les choses niveau confort (qui n'engage que moi) : une maison qui resterait relativement fonctionnelle et performante pendant encore quelques dizaines d'années nous permettrait d'utiliser notre temps et notre énergie pour les choses les plus importantes, à savoir les relations humaines (recréer du lien avec tous les voisins, éduquer les enfants, les nôtres et ceux des autres) et la nourriture (nourrir ceux qui en ont besoin en optimisant les cultures sur le terrain dont on disposera), plutôt que de passer du temps à réparer le toît, couper du bois, trouver de l'eau ...

    Pour la surface, pour info, on a prévu de la diviser presque par trois par rapport à notre logement actuel

  16. #12
    Tam

    Re : [Maisons simples, durables et résilientes] Gestion de l'humidité et de la qualité de l'air

    Citation Envoyé par Nico Nco Voir le message
    Pour la surface, pour info, on a prévu de la diviser presque par trois par rapport à notre logement actuel
    Vous n'avez donc pas prévu d'optimiser jusqu'à la TinyHouse ? Quid de la mobilité pour vous ?

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  18. #13
    Nico Nco

    Re : [Maisons simples, durables et résilientes] Gestion de l'humidité et de la qualité de l'air

    Si tu te conformes à la réglementation thermique...non...
    Ah oui ? Une ventilation naturelle ne passe pas ? J'avoue ne pas avoir creusé la question réglementaire ...

    Pour ce qui est des enduits terre ou chaux, ils peuvent servir d'étanchéité à l'air, sans membrane en plastoc ... Et ils apportent de l'inertie à la maison, utile si tu cherches à te chauffer grâce aux apports solaires passifs. Et gros point positif par rapport à une membrane en plastoc : ils sont solides, durables, réparables sans gros moyens !! Et ne coûtent rien (pour les enduits terre en tout cas), sont écolos ...

    Reste la question de l'étanchéité à l'air au plafond (je pense à une isolation type combles perdus) ... Quelqu'un a des pistes ? Il me semble que Tom Rijven (paille CST) recouvre ses planchers remplis de paille par de la terre ? Ca pourrait peut-être se faire au plafond ? De bas en haut : planches - terre - isolant (paille ?) - ...

    Je me rappelle avoir vu aussi dans une vidéo sur la construction du Hameau des Buis (Pierre Rabhi - Ardèche), qu'ils bourraient dans l'angle entre murs et plafond une sorte de tissu de chanvre (???) gorgé d'une barbotine de terre... Quelqu'un connaît ?

    Si c'est pour que la maison..."respire"...l'idée est à oublier très vite...

    Pourquoi me diras-tu ?...

    Et bien pour la bonne et simple raison que le meilleur des murs "respirants", ne sait pas gérer plus de 10% de l'humidité produite journalièrement, par une famille occupant et vivant dans un "logement"...

    Dixit, un encart dans la revue "la maison écologique"...il y a quelques années...
    Ah oui, vraiment ? Quelqu'un peut confirmer avec d'autres sources ? (n'y voit pas d'offense, je te fais confiance mais c'est toujours mieux de croiser les sources)

    Sinon, pour en revenir à la ventilation naturelle, quelqu'un a des infos précises à ce sujet ? Comment la mettre en oeuvre ?

    Merci à tous !
    Dernière modification par Nico Nco ; 02/12/2019 à 13h28.
    La simplicité est la sophistication suprême - Léonard de Vinci

  19. #14
    Mickele91

    Re : [Maisons simples, durables et résilientes] Gestion de l'humidité et de la qualité de l'air

    Re,

    Citation Envoyé par Nico Nco
    Ah oui ? Une ventilation naturelle ne passe pas ?
    Non...et si tu vises le passif..."validé, estampillé et certifié"...en fonction de la zone géographique où aura lieu la construction, la DF sera même indispensable pour tenir l'objectif...

    Citation Envoyé par Nico Nco
    Pour ce qui est des enduits terre ou chaux, ils peuvent servir d'étanchéité à l'air, sans membrane en plastoc ... Et ils apportent de l'inertie à la maison, utile si tu cherches à te chauffer grâce aux apports solaires passifs. Et gros point positif par rapport à une membrane en plastoc : ils sont solides, durables, réparables sans gros moyens !! Et ne coûtent rien (pour les enduits terre en tout cas), sont écolos ...

    Reste la question de l'étanchéité à l'air au plafond (je pense à une isolation type combles perdus) ... Quelqu'un a des pistes ? Il me semble que Tom Rijven (paille CST) recouvre ses planchers remplis de paille par de la terre ? Ca pourrait peut-être se faire au plafond ? De bas en haut : planches - terre - isolant (paille ?) - ...

    Je me rappelle avoir vu aussi dans une vidéo sur la construction du Hameau des Buis (Pierre Rabhi - Ardèche), qu'ils bourraient dans l'angle entre murs et plafond une sorte de tissu de chanvre (???) gorgé d'une barbotine de terre... Quelqu'un connaît ?
    C'est certainement très intéressant dans le principe, reste à savoir si ces structures, "tiennent" à un test d'étanchéité à la porte soufflante...

    Citation Envoyé par Nico Nco
    Ah oui, vraiment ?
    Le plus simple serait de prendre contact avec "la maison écologique"...si je me souviens bien (Je l'avais acheté et je l'ai cité à plusieurs reprises sur le forum), c'était dans un numéro entre 2009 et 2011...

    Cordialement

  20. #15
    Tam

    Re : [Maisons simples, durables et résilientes] Gestion de l'humidité et de la qualité de l'air

    Citation Envoyé par Nico Nco Voir le message
    Sinon, pour en revenir à la ventilation naturelle, quelqu'un a des infos précises à ce sujet ? Comment la mettre en oeuvre ?
    On en parlait cet été avec Herakles:
    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Les inventeurs des "tours iraniennes" le savaient déjà 2000 ans avant nous
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Badguir

  21. #16
    Nico Nco

    Re : [Maisons simples, durables et résilientes] Gestion de l'humidité et de la qualité de l'air

    Merci Tam,

    Ca a l'air très bien là où la chaleur est écrasante (ce qui va devenir de plus en plus courant ...) JP Oliva en parle dans la "conception bioclimatique"

    J'ai trouvé ça : http://www.habitat-eco-responsable.f...urs-des-vents/

    Mais j'y pense, est-ce que ça ne pourrait pas aussi être exploité comme frigo ??? En l'associant à un frigo du désert ... Dans les coins ventés, faire une mini tour à vent (ouvertures, séparations verticales entre montée et descente, qui souffle sur un double pot en terre cuite avec entre les 2 du sable imbibé d'eau ... Ou remplacer les pots par des briques ??? Comme ça on pourrait faire un beau frigo rectangulaire, + pratique que des pots de fleurs !!

    Beau sujet d'expérimentation, merci !!

  22. #17
    simondelateam

    Re : [Maisons simples, durables et résilientes] Gestion de l'humidité et de la qualité de l'air

    bonsoir ,

    il y a :
    -les maisons anciennes peu etanche a l'air (prenons comme exemple un masure avec cheminée dans les années 50)
    -les maisons un peu plus etanches , sans vmc et surchauffée ( années 70 )
    -les maisons encores plus etanches mais de moins en moins surchauffée grace a la pose d'isolant plus epais et qui necessitent une vmc (années 2000)
    -le passif en cours.

    donc si tu veux faire une maison resiliente et qui consomme peu , il te faut choisir dans quelle categorie tu la met , deja.

    si t'es pas dans la derniere (le passif) , faut prevoir une foret pour la chauffer de maniere "resiliente" en cas d'effondrement interplanetaire et marsien. (tant qu'a faire autant tout prevoir )

    apres il y a peut etre un type de maison qui n'a pas été inventé.
    -

  23. #18
    Nico Nco

    Re : [Maisons simples, durables et résilientes] Gestion de l'humidité et de la qualité de l'air

    donc si tu veux faire une maison resiliente et qui consomme peu , il te faut choisir dans quelle categorie tu la met , deja.
    Oui, oui, surtout, rentrons dans les cases sinon c'est le début de la fin du monde

    Sinon j'ai vu ça qui paraît intéressant : la ventilation hybride.
    Elle se base sur la ventilation naturelle

    On y ajoute un extracteur basse pression qui ne s'enclenche qu'avec le déclenchement d'un capteur (T°, pressostat, capteurs plutôt fiables je pense et peu onéreux, ou anémomètre) Gros avantage, le jour où ça tombe en panne, il reste la ventilation naturelle !!!

    https://www.ademe.fr/expertises/bati...on-naturelle-0
    https://www.aereco.fr/ventilation/sy...ation-hybride/
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par Nico Nco ; 04/12/2019 à 09h46.

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  25. #19
    Nico Nco

    Re : [Maisons simples, durables et résilientes] Gestion de l'humidité et de la qualité de l'air

    Pour la ventilation: ouvertures basses/hautes, avec pour la partie basse une ouverture variable par système thermo statique pour éviter le froid. Des petits extracteurs d'air solaires dans les pièces humides qui ne se mettent en route que par forte humidité.
    Intéressant ! C'est ouverture basse au S, haute au N ? Ca existe ces systèmes thermostatiques ? Et ces extracteurs ?

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