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Décompression haute de mini canon cheminée indispensable?



  1. #1
    bricojar

    Décompression haute de mini canon cheminée indispensable?


    ------

    Bonjour à tous : Je souhaiterai un avis TECHNIQUE PRATIQUE d'EXPÉRIENCE et non des avis basés sur les DTU-normes-assurances-etc..

    Tout ce qui est décrit est construit:

    Un insert entouré de béton et pierre épaisseur 18, une haute en carreaux de plâtre de 7 et fond en parpaing enduit ciment le tout isolé en Firerock de 3. Un canon de 1m80 par 20x20 intérieur en terre cuite neuve qui démarre à 70cm au dessus de la sortie de l'insert. Tubée en inox simple de Ø18. qui descend jusqu'au foyer soit sur 2m50 au total (entrée-sortie des fumées 1m80 + 0,70 = 2m50)

    Sous le foyer 800cm² en 8 ouvertures plus autour de la face avant 300cm² prennent également l'air de la pièce ainsi que celui d'une entrée d'air extérieur que je peux gérer, cachée sous le support de l'insert.

    La cheminée est totalement obturée en partie haute autour du tubage, soit : Existe une surpression minime du petit volume d'air compris autour du tubage, Mais elle peut se compenser par le bas qui est ouvert autour du tubage qui donne en haut de la hotte qui dispose A CE NIVEAU DE HAUTEUR de part et d'autre de deux ouvertures de taille légèrement supérieures à la totalité des entrées d'air basses.

    Pensez vous qu'il soit INDISPENSABLE de pratiquer dans ce cas (allumage d'agrément seulement occasionnel) une ouverture en haut de cheminée.

    Merci à ceux qui prendront la peine de répondre à la question précise. Je reste à votre disposition pour tout complément.

    -----

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  3. #2
    cornychon

    Re : Décompression haute de mini canon cheminée indispensable?

    Bonjour,

    C'est incompréhensible !
    Il faut des photos, des dessins, des explications claires...
    Une simple observation, un obstacle plutôt qu'une condition de la connaissance

  4. #3
    bricojar

    Re : Décompression haute de mini canon cheminée indispensable?

    Bonjour Cornychon ; Merci de votre intérêt;
    Désolé que vous ne sachiez comprendre. Des photos de quelque chose de terminé ne serait pas parlantes et n'apporteraient rien dans ce cas.
    Je vais simplifier ma description qui est trop claire, technique et précise et la ramener à l'essentiel de son B-A BA simplifié.
    Je joindrais un croquis qui aidera à comprendre cette construction qui fonctionne à merveille malgré une entorse à certaines préconisations de décompression qui ne sont pas adaptées à tous les cas.
    Je reviens pour tout cela.

  5. #4
    cornychon

    Re : Décompression haute de mini canon cheminée indispensable?

    Bonjour,

    Si tout va bien ne change rien. Les spécialistes de terrain vont te répondre.
    Une simple observation, un obstacle plutôt qu'une condition de la connaissance

  6. Devis
  7. #5
    SK69202

    Re : Décompression haute de mini canon cheminée indispensable?

    Mieux vaut que cela soit fermé en bas et ouvert en haut.

    Il faut 5 cm2 en haut, si le passage entre le tubage et la maçonnerie les fait, cela devrait pouvoir aller, sinon, c'est à créer avec un petit chapeau et une petite bordure pour le pluie.

    Compter quand même plus de 100°C entre le tubage et la maçonnerie, donc attention au PVC pour le "champignon de 5cm2".
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    bricojar

    Re : Décompression haute de mini canon cheminée indispensable?

    Merci pour ta réponse SK69202 ;

    Oui cornychon mais SK et ses plus de 100° m'inquiète un poil !.. et c'est exactement là que ça me chagrinait avant qu'on me l'apprenne.

    Je me rends bien compte qu'un espace minime est suffisant en haut ; mais voilà depuis que tout fout'le camp, ici au bord de l'atlantique on peu plus compter sur la dominance des vents d'ouest, et les tempêtes ça part dans tous les sens, donc j'ai du être très savant pour parvenir à zéro goutte dans mon conduit de 180 avec une cheminée esthétique (je ne veux pas des appareils en métal)

    Donc, ayant déjà réalisé cinq cheminées (mais des classiques non tubées) j'ai appliqué un système cousin des modèles que j'ai fait dans le pays du mistral avec des tuiles canal en appui. Mais dans ce cas j'ai fait une tuile géante en opposition à deux tuiles de 45 et j'ai rehaussé au centre l'embouchure du tubage rond dans un sommet dont les pentes mâles s'écoulent entre les pentes femelles qui moulent la base des tuiles de protection (je sais cornychon, faut un dessin, je m'en rend bien compte)

    Ainsi SK il va alors me falloir pratiquer une micro fenêtre latérale avec une casquette en zinc; et je fermerais le bas avec du Firerock.

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  11. #7
    SK69202

    Re : Décompression haute de mini canon cheminée indispensable?

    Donc, ayant déjà réalisé cinq cheminées (mais des classiques non tubées) j'ai appliqué un système cousin des modèles que j'ai fait dans le pays du mistral avec des tuiles canal en appui. Mais dans ce cas j'ai fait une tuile géante en opposition à deux tuiles de 45 et j'ai rehaussé au centre l'embouchure du tubage rond dans un sommet dont les pentes mâles s'écoulent entre les pentes femelles qui moulent la base des tuiles de protection (je sais cornychon, faut un dessin, je m'en rend bien compte)
    Je pense avoir déjà vu dans le sud, ce qui est décrit mais, je confirme le besoin du dessin !

    Le Mistral souffle toujours dans le même sens, ici loin à l'ouest, les vents forts à très très forts peuvent souffler quasiment des 3/4 de l'horizon.
    Chez moi, les 5cm2 sont ceux du vide d'un fragment de brique plâtrière prise dans le ciment de fermeture du conduit, seul le ruissellement est interdit d'entrée dans le conduit.
    Mes 100°C sont issus de mesures chez moi.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  12. #8
    bricojar

    Re : Décompression haute de mini canon cheminée indispensable?

    Bonjour SK ; Merci pour vos conseils avisés.

    Très intéressante analyse comparative, bien que le fait que vous ayez introduit les Kelvins dans le commentaire m'échappe puisque le schéma est en Celsius et que la différence de 285° est explicite en Celsius sur le graphique.
    Seulement elle n'est, pas plus que votre commentaire, faite pour arranger mon affaire!..

    Si les fumées montent au maxi en sortie de poêle à 500° on s'approche des points de fusion des scotch aluminium souvent utilisés sur les jonctions de tuyaux de poêle non? ( à moins que ces rubans adhésif ne soient des alliages )

    Je vais voir, si n'étant pas sur place, je trouve une image de loin où la sortie se voit bien si je l'extrait de l'ensemble (moi sur les toits), attention mon sens de l'esthétique est assez personnel. En attendant soyez assuré de quelque chose d'assez obscène : Imaginez Depardieu à l'horizontale et le profil de son nez étiré vers le haut, on ne serait pas loin de la silhouette de ma sortie sous certains angles !

    J'ai fais au préalable des essais avec un chapeau chinois de 38 cm, bord inférieur à 12cm au dessus de ma pointe de tubage de 18 cm (sans intention de le conserver). Eh bien les vents tourbillonnant un peu fort faisaient ruisseler 10 à 15 cm d'eau dans un large seau de 12 litres en 12 à 24 heures de pluie discontinues. Ça m'a inquiété grave!

    En résumé, vous m'avez convaincu de pratiquer l'ouverture proche de l'angle le moins exposé.

    S'agissant de terre cuite à double parois classique de 30x30 épaisseur 5cm ; je pense pratiquer :

    1°) un trou au trépan diamanté de Ø23, 27 ou 34 mm, soit des aires respectives de 4,2 - 5,7 ou 9 cm² . Pour mon canon de 20x20 tubé à 18 cm vous prendriez le Ø27, SK69202 ? – Sachant que malgré la faible longueur du tirage de 2m70, dont 1m80 dans le canon de terre cuite, le fonctionnement actuel est merveilleux en toutes conditions météo – je vais obturer nécessairement le bas et le vide du canon va se trouver en dépression.

    2°) En surface extérieure verticale contre une face de la cheminée, sur le trou au faîte une casquette ronde en zinc, inclinée sur une surface de grillage métallique aux mailles inférieures aux guêpes, l'ensemble vissé par 3 chevilles en bronze à vis mécanique démontables avec un joint silicone (260°) au pourtour (nettoyage par l'intérieur de la grille fine si un jour c'est nécessaire)

    Voilà.

  13. #9
    SK69202

    Re : Décompression haute de mini canon cheminée indispensable?

    bien que le fait que vous ayez introduit les Kelvins dans le commentaire m'échappe puisque le schéma est en Celsius et que la différence de 285° est explicite en Celsius sur le graphique.
    Il est d'usage de donner un écart en Kelvin.

    Si les fumées montent au maxi en sortie de poêle à 500° on s'approche des points de fusion des scotch aluminium souvent utilisés sur les jonctions de tuyaux de poêle non? ( à moins que ces rubans adhésif ne soient des alliages )
    J'ignore totalement s'il y a un début de conformité dans l'usage de "scotch alu", mais ça ne me viendrait même pas à l'idée de mettre une colle organique sur un truc susceptible de monter à plusieurs centaines de degrés.

    Le 27

    J'ai fais au préalable des essais avec un chapeau chinois de 38 cm, bord inférieur à 12cm au dessus de ma pointe de tubage de 18 cm
    Je dois avoir à peu près ça, malgré une tonne d'eau par m2 sur mon toit cette année, la pénétration de la pluie jusqu'au poêle ne c'est produit qu'une à trois fois et de façon modérée .
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  14. #10
    Fumeko

    Re : Décompression haute de mini canon cheminée indispensable?

    La réflexion doit se baser sur le principe d'un piège à calories, et sur les températures d'un incendie de conduit (entre 400 et 1100°C).

    Par exemple, en fonctionnement normal, on peut poser la main sur un conduit métallique isolé. En revanche, lors d'un incendie, les 8cm de distance au feu prennent tout leur sens.

    Autre exemple, une cheminée foyer ouvert peut provoquer un incendie à l'étage du dessous si le plafond sous le foyer a été isolé.

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