Etancher l'habitat bioclimatique de manière naturelle

[ManuTaden]

Bonjour ManuTaden, l'étanchéité à l'air effectuée, j'envisage effectivement de créer des doublages aux enduits terre + cloisons enduits terre pour avoir de l'inertie et le coté chaleureux de l'argile.
Reste à savoir combien cela pèse tout cela sur les lambourdes de la dalle bois...

Bonjour
enduit terre monocouche (argile + sable 0:2 - paille 30 mm) : environ 1600 kg/m3, donc épaisseur 1 cm = 16 kg/m2
si vous ne souhaitez pas réaliser un enduit avec la terre du terrain, voici un excellent produit, qui n'est plus distribué en France, mais il y a quelques notices techniques présentes et intéressantes sur le site : http://www.claytec.fr/produits/mater...universel.html

Cdlt

[pierrotb]

Bonjour
enduit terre monocouche (argile + sable 0:2 - paille 30 mm) : environ 1600 kg/m3, donc épaisseur 1 cm = 16 kg/m2
si vous ne souhaitez pas réaliser un enduit avec la terre du terrain, voici un excellent produit, qui n'est plus distribué en France, mais il y a quelques notices techniques présentes et intéressantes sur le site : http://www.claytec.fr/produits/mater...universel.html

Cdlt

A priori pour les murs extérieurs, coté intérieur cela devrait être ça...

[Mickele91]

Bonsoir,

Reste à savoir combien cela pèse tout cela sur les lambourdes de la dalle bois...

Au point où tu sembles en être dans l'avancement de tes travaux, j'ose espérer pour toi que tout cela a déjà été calculé et correctement dimensionné...ce n 'est pas le cas ?...

Cordialement

[pierrotb]

Bonsoir,



Au point où tu sembles en être dans l'avancement de tes travaux, j'ose espérer pour toi que tout cela a déjà été calculé et correctement dimensionné...ce n 'est pas le cas ?...

Cordialement

Eh eh! Quand on pense avoir tout calculé dans la conception, sur phase chantier on se rend compte de certains imprévus ou certaines choses qu'on veut améliorer. J'ai vu a quoi ressemblait la surchauffe les premiers jours d'avril Je vais blinder ceci en ajoutant des masses dans les chambres. J'ai fait un croquis plus haut. Qu'en pensez vous?

[A voir en vidéo sur Futura]

[ManuTaden]

A priori pour les murs extérieurs, coté intérieur cela devrait être ça...

Pièce jointe 409716

Pourquoi posez vous un panneau d'argile + un enduit ?
Surtout au prix ou Argilus vend ses produits !

Un big bag Claytec c'est 200€
un big bag argilus c'est 400 €
idem avec les briques à 5€ pièce chez Argilus

Je ne connais pas vos surfaces, mais n'hésitez pas à contacter Claytec Allemagne, il y a des personnes qui parlent français et sont capables de vous proposer de très bons produits.
Pour des enduits produits en France, il y a terrargile qui réalise de beaux enduits, faciles à poser, mais je connais pas les tarifs.

Cdlt

[Mickele91]

Bonsoir,

Qu'en pensez vous?

J'en pense que je commencerais par m'assurer que le plancher auquel tu fais allusion, sera bien capable de supporter ce poids, qui visiblement n'a pas été prévu à la conception...

Qui est-ce qui t'a fait l'étude structurelle ?...

J'ai vu a quoi ressemblait la surchauffe les premiers jours d'avril

Avec une MOB, tu n'avais pas demandé une étude spécifique sur ce point à ton BET ?...

Cordialement

[pierrotb]

C'est moi le BET
Mais la Simulation thermique dynamique ne donnait que tres peu de différence en confort d'été entre cloisons et murs doublés de masse et sans. Je pense que c'est dur à simuler. Mais je pense que le ressenti doit etre tres différent.

[Mickele91]

Re,

C'est moi le BET

J'ai du louper un "épisode"...c'est une construction neuve et c'est toi qui en a fait l'étude thermique ?...

Et le dimensionnement structurel ?...

Cordialement

[pierrotb]

Oui c'est ça. Et je bosse sur le chantier le soir après le boulot. Le dimensionnement structurel ça s'apprend mais il faut du temps. J'ai utilisé Finnwood pour cela.
En simulation thermique dynamique mon souci est que l'impact des enduits terre sur les murs isolés en ouate n'apparait pas. Pas de déphasage en plus alors qu'en réalité je suis certain que le ressenti est différent. Si vous avez des billes la dessus...

[ManuTaden]

Oui c'est ça. Et je bosse sur le chantier le soir après le boulot. Le dimensionnement structurel ça s'apprend mais il faut du temps. J'ai utilisé Finnwood pour cela.
En simulation thermique dynamique mon souci est que l'impact des enduits terre sur les murs isolés en ouate n'apparait pas. Pas de déphasage en plus alors qu'en réalité je suis certain que le ressenti est différent. Si vous avez des billes la dessus...

Il existe des logiciels qui gèrent l'ajout de terre crue en enduits ou BTC dans une construction ossature bois. J'ai déjà vu, lors d'une table ronde sur la maison passive, des simulations qui en tenait compte.
peut être dans PHPP ?
mais je me demande s'il ne s'agissait pas d'un BE formé sur Minergie ...

Cdlt

[Mickele91]

Bonjour,

Le dimensionnement structurel ça s'apprend mais il faut du temps. J'ai utilisé Finnwood pour cela.

Et "Finnwood", il te dit quoi, si tu "rentres" le poids de tes cloisons en "terre" que tu n'avais pas intégré à l'origine ?...

Si vous avez des billes la dessus...

Le BET à également introduit des cloisons "lourdes" dans la "moulinettes", lorsque j'ai fait faire mon étude thermique et le résultat ne présentait également pas un effet notable, tout comme d'ailleurs le fait de passer d'une ITI à une ITE.

Ce qui n'a pas du tout étonné ma thermicienne...

Cordialement

[ManuTaden]

Le BET à également introduit des cloisons "lourdes" dans la "moulinettes", lorsque j'ai fait faire mon étude thermique et le résultat ne présentait également pas un effet notable, tout comme d'ailleurs le fait de passer d'une ITI à une ITE.
Ce qui n'a pas du tout étonné ma thermicienne...

Je ne sais pas quelle moulinette utilisait la thermicienne, parce que je me souviens qu'entre cloison de type placo sur ossature et cloison en briques de terre crue dans une pièce avec baies vitrées il y avait une différence sensible sur les graphiques projetés.
de mémoire, ça jouait sur la température intérieure l'été avec une température intérieure qui montait plus lentement, ainsi qu'en hiver avec une certaine stabilité intérieure permettant de diminuer le besoin de chauffage de pas grand chose en volume, mais c'était visible en %.
Et ça améliorait aussi la qualité de l'air intérieur de par les fonctions de destruction de certains COV et polluants intérieurs.

Dans le cas cité il s'agissait de terre crue, avec ses spécificités, pas de béton ou de pierre matériaux qui ne réagissent pas aussi rapidement aux changement de température intérieure.

Cdlt

PS : il y a un MOOC sur la construction en terre crue actuellement en cours : https://www.mooc-batiment-durable.fr/

[Mickele91]

Bonsoir,

Je ne sais pas quelle moulinette utilisait la thermicienne

Pléiade-Comfie...

parce que je me souviens qu'entre cloison de type placo sur ossature et cloison en briques de terre crue dans une pièce avec baies vitrées il y avait une différence sensible sur les graphiques projetés.

Dans quel contexte de maison précisément ?...

Le gain en température était de combien ?...

C'est une analyse qui était faite sur quelle base...une simulation, une étude in-situ instrumentée ?...

Tu as vu ça où ?...

Tu as un lien qui renvoie éventuellement vers un quelconque document ?...un article ?...une publi ?...

Cordialement

[ManuTaden]

Bonsoir,



Pléiade-Comfie...



Dans quel contexte de maison précisément ?...

Le gain en température était de combien ?...

C'est une analyse qui était faite sur quelle base...une simulation, une étude in-situ instrumentée ?...

Tu as vu ça où ?...

Tu as un lien qui renvoie éventuellement vers un quelconque document ?...un article ?...une publi ?...

Cordialement

ça date un peu (sans doute 10 ans) , je regarderai dans mes archives, mais je ne dois pas avoir de dossier lié à cette conférence, à part celui de mon intervention.
calculs réalisés pour un maison de type très basse consommation, proche de passive
dans le nord (je crois me souvenir que le projet était à Linselles, mais sans en être sûr)
comme indiqué, le calcul montrait une amélioration au niveau augmentation de la température estivale ainsi qu'une petite différence au niveau du besoin de chauffage. Gain visible et non anodin mais quand même faible.
Mais gain justifiant l'achat d'une palette de briques et d'un ou deux bigs bags d'enduits argile lors de la construction de l'habitation, 2 ou 3 ans plus tard.

Cdlt

[Mickele91]

Bonsoir,

calculs réalisés pour un maison de type très basse consommation, proche de passive
dans le nord (je crois me souvenir que le projet était à Linselles, mais sans en être sûr)comme indiqué, le calcul montrait une amélioration au niveau augmentation de la température estivale

Si c'est sur une maison, ça veut dire que l'ensemble du bâtit a été pris en compte et si il y a une "traduction" de l'effet, sous la forme de l'évolution de la température intérieure, c'est que derrière, il y a vraisemblablement un logiciel de simulation dynamique...

Gain visible et non anodin mais quand même faible.

Reste à savoir quel chiffre on met, sous les mots..."non anodin" et "faible"...

Mais gain justifiant l'achat d'une palette de briques et d'un ou deux bigs bags d'enduits argile lors de la construction de l'habitation, 2 ou 3 ans plus tard.

Oui...ça je dirais que le gain qui..."justifie l'achat"...c'est très perso-dépendant.

L'exemple type, c'est l'histoire récurrente de l'effet du déphasage de certains isolants, sur l'évolution de la température intérieure d'une habitation.

Tu trouveras des "candidats" qui pour un gain de à peine 1°C, te diront que c'est génial !...et puis d'autres, dont je fais partis, qui te diront que ça ne casse pas "deux pattes à un canard"...

Cordialement

[pierrotb]

Bonsoir, hier j'ai discuté avec un patron d'une entreprise de maconnerie écologique et enduits terre/ Et j'ai échangé avec Monique d'un autre forum si certains la connaissent.
Apparemment pas d'intéret de doublage terre 5cm sur une maison ossature bois d'un point de vue thermique. 5cm pas 30cm. Mais d'un point de vue ressenti lié à la gestion de l'humidité peut etre. Mais je me questionne: la gestion de l'humidité n'est elle pas d'avantage pertinente pour une maison qui risque d'etre humide: longère, maison pierre ancienne. Une maison ossature bois reste très seche. Alors intéret de la terre?

[Mickele91]

Bonsoir,

Apparemment pas d'intéret de doublage terre 5cm sur une maison ossature bois d'un point de vue thermique.

Oui...ça ne m'étonne pas...

5cm pas 30cm

C'est à dire ?...Tu veux dire qu'avec 30 cm il y aurait un effet notable ?...

Mais d'un point de vue ressenti lié à la gestion de l'humidité peut etre.

Ouais...un "ressenti" à quel niveau ?...

Mais je me questionne: la gestion de l'humidité n'est elle pas d'avantage pertinente pour une maison qui risque d'etre humide: longère, maison pierre ancienne.

Dans une maison qui aurait potentiellement des risques d'être humide, c'est pas vraiment à des "plaques de terre" qu'il me viendrait à l'esprit de confier la gestion de l'humidité.

Je commencerais par me demander, d'où viens cette humidité et quelle action il serait bon de mener, pour éviter qu'elle ne pénètre.

C'est un peu comme si dans une barque à la coque percée d'un trou, on se contentait d'écoper la flotte pénétrante au gobelet, au lieu de chercher à boucher le trou.

Alors intéret de la terre?

Et bien sur notre bonne vieille planète "Terre" c'est un matériaux disponible à profusion...de proximité...et sauf erreur de ma part, au bilan carbone très bas...

Cordialement

[ManuTaden]

Bonsoir, hier j'ai discuté avec un patron d'une entreprise de maconnerie écologique et enduits terre/ Et j'ai échangé avec Monique d'un autre forum si certains la connaissent.
Apparemment pas d'intéret de doublage terre 5cm sur une maison ossature bois d'un point de vue thermique. 5cm pas 30cm. Mais d'un point de vue ressenti lié à la gestion de l'humidité peut etre. Mais je me questionne: la gestion de l'humidité n'est elle pas d'avantage pertinente pour une maison qui risque d'etre humide: longère, maison pierre ancienne. Une maison ossature bois reste très seche. Alors intéret de la terre?

la beauté de la terre ?
la qualité acoustique de la terre ?
la dépollution de l'air intérieur apportée de la terre ?
la gestion de l'humidité apportée par la terre ?

l'envie de poser vous même des enduits à main nue ?

...

Cdlt

[Mickele91]

Bonjour,

Et surtout répondre à des questions précises de retour d'expérience sur l'apport terre crue dans bâtiment ossature bois SANS DALLE BETON: ce qui est une question hyper précise, la terre étant un vaste sujet.

Un retour d'expérience sur l'apport de la terre crue, ça veut dire que tu ais aussi un élément de comparaison pour pouvoir en juger, sinon tu n'as aucun moyen de quantifier...l'apport...

Autrement dit ça nécessite un rex dans lequel on aurait plusieurs maisons totalement identiques, instrumentées et simplement différenciées, par la nature du matériaux constituant les cloisons intérieures...c'est ce que l'on appelle du test "in situ"...

De mon point de vue, en étant réaliste, cela reviens à chercher une aiguille dans une botte de foin...

Pour les recherches d'infos il faut aller voir sur le site de craterre, et les sites des associations comme asterre, empreinte, areso, tiez breiz ...

J'ai jeté un œil sur ces différends sites...

Il y a tout ce qui concerne la partie technique de la mise en oeuvre de la terre crue sous différentes formes...mais je n'ai rien vu sur la physique du matériaux et l'impact que sa présence pourrait avoir en terme de confort dans l'habitat.

Cordialement

[ManuTaden]

Autrement dit ça nécessite un rex dans lequel on aurait plusieurs maisons totalement identiques, instrumentées et simplement différenciées, par la nature du matériaux constituant les cloisons intérieures...c'est ce que l'on appelle du test "in situ"...

J'ai déjà vu un rapport comparatif réalisé pour un lander allemand, mais c'était uniquement orienté rénovation du bâti ancien et c'était surtout en allemand donc incompréhensible pour moi.
Il s'agissait d'ITI dans des bâtiments anciens avec des façades classées interdisant l'ITE
chaque bureau était isolé, équipé de sondes, et les occupants pouvaient régler les thermostats, et changeaient régulièrement de bureaux. Ensuite des moyennes de consommations de chauffages étaient réalisées. j'ai uniquement le résultat avec 6 cm d'isolant en fibres de bois rigide et un enduit argile : 55% d'économie d'énergie, pas de problème de point de rosée, et meilleur score, avant les enduits chaux.

Il y a tout ce qui concerne la partie technique de la mise en oeuvre de la terre crue sous différentes formes...mais je n'ai rien vu sur la physique du matériaux et l'impact que sa présence pourrait avoir en terme de confort dans l'habitat.

il existe au moins un rapport sur la qualité de l'air et la gestion de l'humidité dans une maison en terre crue, c'est celui présenté lors d'une des premières sessions des assises de la construction en terre qui avait eu lieu dans dans l'est. J'avais une version numérique sur mon site pro, je ne suis pas sûr d'avoir encore une sauvegarde sur un support lisible, et j'ai encore vue une version papier il y a 3 ou 4 semaines en cherchant un truc (la sorbetière) dans la grange, puisque je suis tombé sur le carton des supports de mes interventions lors de salons associatifs. L'étude provenait d'un BE allemand spécialisé dans la construction en terre crue.

Cdlt

[Mickele91]

Bonsoir,

55% d'économie d'énergie

Oui...mais par rapport à quelle autre situation, faisant office de référence ?...

Cordialement