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Isolation polyuréthane mur brique crue



  1. #1
    yro6

    Isolation polyuréthane mur brique crue


    ------

    Bonjour,

    Je souaiterais améliorer l’isolation de mes murs, actuellement j’ai (de l’intérieur vers l’extérieur) 5cm de brique platriére, un espace vide de 10cm, 40cm de brique crue et le crepi de facade.
    Je voulais isoler cette espace vide, mais il n’est accessible que par le dessus (par le grenier) sur 10cm. Je pensais faire couler du dessus du polyuréthnae liquide pour combler cette espace. On m’a dit que c‘était une mauvaise idée car pas respirant et que ça n’irait pas avec le mur en brique crue.
    Est-ce que ça pose vraiment un problème ? Est-ce qu‘il y aurait d’autres solutions pour isoler cette espace vide ?

    Merci pour vos réponse !

    -----

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  3. #2
    Larzacien

    Re : Isolation polyuréthane mur brique crue

    bonjour, Qu'est ce que c'est que de la brique crue ? -n'est ce pas de la brique pleine ?

    De quand date la construction de la maison ?

    Les pièces habitables sont-elles en rez de chaussée ou en étage ?

    Quel est le climat de la région ? - est-il humide ou plutôt sec ?

    Le terrain est-il plutôt humide autour ? est-il en pente ?

    Y a-t-il des traces qui laissent supposer de l'humidité au bas du mur à l'extérieur ? Et à l'intérieur, comment est-ce ?

    quelques photos donneraient une idée.

    A la rigueur, je verrais mieux des billes de polystyrène ou autre chose qui ressemble, mais il faut éviter d'isoler s'il y a de l'humidité.

    aucun mur ne reçoit la pluie, ça arrive souvent côté ouest. Et là, ça peut imbiber la brique.
    Dernière modification par Larzacien ; 26/06/2020 à 14h40.

  4. #3
    yro6

    Re : Isolation polyuréthane mur brique crue

    Bonjour et merci pour ta réponse !

    La construction date de 1920, les pièces habitable sont au rez de chaussé et le climat océanique avec une moyenne de 60mm de précipatation par mois.
    Le terrain ni humide ni sec, avec une légère pente. Certain rares endroits des murs de cloison intérieur on des remontés humide ( platre toujours humide) et quelques traces de moisissures. De l’extérieur je n’ai pas remarqué de trace d’humidité.
    Voici une photo du mur de cloison que je suis en train de cassé, ou on voit bien comment sont construit les mur et cloison. Tous les murs sont doublés de cette manière.

    cloison.jpg

    J’ai regardé un peu les billes de polystyrène, ça a l’air interessant ! Je me demande l’utilitié de la colle liant ? Est ce que c’est indispensable pour isoler ou c’est juste pour que les billes ne fuient pas et ne bougent pas ?

  5. #4
    fix_k

    Re : Isolation polyuréthane mur brique crue

    il y a aussi le liège en granulés...

    mais il faudrait d'abord traiter le problème des remontés d'humidité (d'où vient-elle) ?

  6. A voir en vidéo sur Futura
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  8. #5
    TioChanclas

    Re : Isolation polyuréthane mur brique crue

    Bonjour,

    les billes de polystyrène ont un bilan environnemental à vomir, et leur utilisation ne devrait être autorisée que là où on ne peut pas faire autrement... C'est à dire nulle part.

    Les billes de verre expansé ou encore mieux le liège font mieux sans buter mes petits enfants... Du moins pas aussi vite!

  9. #6
    Mickele91

    Re : Isolation polyuréthane mur brique crue

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par yro6
    Certain rares endroits des murs de cloison intérieur on des remontés humide ( platre toujours humide) et quelques traces de moisissures.
    L'origine de ces phénomènes est déjà à tirer au clair, avant même d'aller positionner un isolant entre cette contre cloison et ton mur en terre crue.

    Le sol est constitué de quoi ?...

    Citation Envoyé par yro6
    On m’a dit que c‘était une mauvaise idée car pas respirant et que ça n’irait pas avec le mur en brique crue.
    Oui...et celui ou celle qui t'a dit ça, ne t'a pas induit en erreur...

    Ce mur comment est-il structurellement constitué....Il y a une armature en bois ?...Il est banché ?...C'est de la BTC (Brique de Terre Compréssée) individuelle ?...autres ?...

    Cordialement

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  11. #7
    Larzacien

    Re : Isolation polyuréthane mur brique crue

    bonjour, Il ne faut pas isoler sans avoir bien assaini.

    Si possible mettre des photos de la maison tirées d'un peu loin pour qu'on se rende mieux compte s'il serait possible de faire un drainage.

    La maison est-elle un peu à la campagne ou bien en ville ? Peut-on faire le tour de la maison ?
    Est-elle éloignée de la route ? Plus haute que la route ou plus basse ?

    Ce doublage, contre cloison en brique ne doit pas être d'origine, elle a dû être rajoutée plus tard.

    Dessous, y a-t-il une cave ? Un vide sanitaire ?

  12. #8
    lucienpel

    Re : Isolation polyuréthane mur brique crue

    Bonjour

    bien d'accord pour commencer à traiter les problèmes d'humidité : remontées capillaires, défauts (ou manque) de ventilation, .....

    Sinon comme isolant il y a aussi les 'billes graphitées'

    Cdt

  13. #9
    yro6

    Re : Isolation polyuréthane mur brique crue

    bien d'accord pour commencer à traiter les problèmes d'humidité : remontées capillaires, défauts (ou manque) de ventilation, .....
    mais il faudrait d'abord traiter le problème des remontés d'humidité (d'où vient-elle) ?
    Je viens d’installer une VMC simple flux et j’ai enlevé la moisissure, je verrai si ça revient.
    Les problèmes d’humidité ne sont pas sur les murs que je souhaite isoler. Ils sont sur les cloisons internes ( briques platrière de 5cm avec du platre dessus) alors que je souhaite isoler les murs avec une facade exterieur. Mais si vous avez des conseils pour résoudre ces problèmes je suis preneur.
    La zone humide est autour de l’arrivé d’eau ou est ensuite distribué l’eau dans la maison. Il n’y a pas de fuite visible, mais peut être qu’il y a une petite fuite sous la dalle ?

    La maison est-elle un peu à la campagne ou bien en ville ? Peut-on faire le tour de la maison ?
    Est-elle éloignée de la route ? Plus haute que la route ou plus basse ?
    La maison est à la campagne, en contrebas d’une route située environ à 1m50 de la maison. On peut faire le tour seulement sur 3 des côtés.

    Ce doublage, contre cloison en brique ne doit pas être d'origine, elle a dû être rajoutée plus tard. Dessous, y a-t-il une cave ? Un vide sanitaire ?
    Oui rajouté il y a 20-30ans. Il n‘y a ni cave ni vide sanitaure. 20cm de dalle beton et 15cm de gravier.

    Ce mur comment est-il structurellement constitué....Il y a une armature en bois ?...Il est banché ?...C'est de la BTC (Brique de Terre Compréssée) individuelle ?...autres ?...
    Il n‘y a pas d’armature, il n’est pas banché. Sur la photo que j’ai mise tu a un aperçu du mur. C’est des briques forraines pleines en terre crue, comme sur les anciennes maison de la région toulousaine.


    J’ai regardé un peu les différents type de billes que vous m’avez proposé, le liège me parait un peu trop cher, et les billes de verre moins isolante que les billes en graphite, du coup je pense partir vers des billes en graphite !

  14. #10
    Larzacien

    Re : Isolation polyuréthane mur brique crue

    bonjour, Si l'humidité est localisée là où arrive l'eau de la ville, il faudrait tout reprendre et faire une arrivée neuve. Et aussi une petite fuite peut s'aggraver.

    Où se trouve le compteur d'eau ?

  15. #11
    Mickele91

    Re : Isolation polyuréthane mur brique crue

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par yro6
    Les problèmes d’humidité ne sont pas sur les murs que je souhaite isoler. Ils sont sur les cloisons internes ( briques platrière de 5cm avec du platre dessus) alors que je souhaite isoler les murs avec une facade exterieur.
    Oui...ça, je l'avais bien compris...

    Citation Envoyé par yro6
    Mais si vous avez des conseils pour résoudre ces problèmes je suis preneur.
    Si tu es certain que cette humidité est localisée au niveau du point d'arrivée d'eau, y'a pas à "tergiverser"...maintenant si il y a de l'humidité ailleurs, les sources peuvent être autres...par exemple, des remontées par capillarité, du fait de la présence d'une dalle de béton dans le voisinage de ton mur en terre crue.

    La dalle de béton arrive au ras du mur ?...

    Le mur repose sur quoi...il est à même le terre ?...il est sur des cailloux ?...ou bien il est sur la dalle elle même ?...

    Citation Envoyé par yro6
    J’ai regardé un peu les différents type de billes que vous m’avez proposé, le liège me parait un peu trop cher, et les billes de verre moins isolante que les billes en graphite, du coup je pense partir vers des billes en graphite !
    La lame d'air telle qu'elle est, du fait qu'elle est "ouverte", elle doit participer à l'évacuation de la vapeur d'eau que pourrait être amené à "régurgiter" ton mur...

    Si tu "l'enfermes"...ce transfert se fera t-il aussi facilement ?...

    Très franchement, je n'en ai pas la moindre idée...mais je pense que sur un mur en terre crue, il est vital de se poser la question, parce qu'il en va de l'intégrité physique du mur lui même.

    C'est là que de mon point de vue, tu aurais tout intérêt à te faire suivre par un spécialiste du bâti ancien, de manière à ne pas choisir une option dont les conséquences pourraient être "catastrophique" pour la structure de ta maison.

    Cordialement

  16. #12
    yro6

    Re : Isolation polyuréthane mur brique crue

    Le mur repose sur quoi...il est à même le terre ?...il est sur des cailloux ?...ou bien il est sur la dalle elle même ?...
    Je viens de casser le mur qui avais la tache d’humidité, et il repose directement sur la terre, donc pas de dalle ici. La base du mur etait un peu humide et la brique très friable à cette endroit.
    J’ai remarqué aussi que les ce mur était recouverte d’un coté de 2cm de ciment ( donc ce mur c’était platre, 5cm de brique platrière, 10cm de vide, 2cm de ciment, brique crue, 10cm de vide, 5cm de brique platrière, platre).

    Est-ce que le ciment n’empeche pas la brique de “respirer” ?

    Si l'humidité est localisée là où arrive l'eau de la ville, il faudrait tout reprendre et faire une arrivée neuve. Et aussi une petite fuite peut s'aggraver.
    le compteur d’eau est devant la maison, il passe sous 4 pièce avant de ressortir... Du coup je suis pas trop chaud de tout casser... Je vais d’abord voir si en étant absent une semaine le compteur aura continué à tourner pour voir si c’est vraiment une fuite.

    Je suis en train de refaire l’isolation d’une partie de la toiture aussi, j‘étais partie pour mettre un part-vapeur, mais j’ai lu que ce n‘était pas forcement recommandé pour une ancienne maison, sachant que les autres parties du toit n’ont pas de pare vapeur ?

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  18. #13
    Mickele91

    Re : Isolation polyuréthane mur brique crue

    Bonjour,

    Citation Envoyé par yro6
    Je viens de casser le mur qui avais la tache d’humidité, et il repose directement sur la terre, donc pas de dalle ici. La base du mur etait un peu humide et la brique très friable à cette endroit.
    Ce que tu as cassé, c'est la contre cloison...c'est bien ça ?...et ta contre cloison repose donc aussi sur la terre ?...

    Citation Envoyé par yro6
    Est-ce que le ciment n’empeche pas la brique de “respirer” ?
    Bien sur que si...il ne faut surtout pas de béton sur un mur en terre crue...Même sur un mur en agglos, alors que le risque est bien moindre, pour ne pas dire quasiment nul dans les constructions contemporaines, les enduits extérieurs sont ouverts à la migration de la vapeur d'eau.

    Citation Envoyé par yro6
    mais j’ai lu que ce n‘était pas forcement recommandé pour une ancienne maison, sachant que les autres parties du toit n’ont pas de pare vapeur ?
    Ah bon ?...Tu as lu ça où ?...

    Pour quelles raisons ça ne serait pas recommandé ?...Même si les autres parties du toit n'en ont pas...

    Cordialement

  19. #14
    yro6

    Re : Isolation polyuréthane mur brique crue

    Pour quelles raisons ça ne serait pas recommandé ?...Même si les autres parties du toit n'en ont pas...
    http://leparticulier.lefigaro.fr/jcm...la-vapeur-deau

    Ce que tu as cassé, c'est la contre cloison...c'est bien ça ?...et ta contre cloison repose donc aussi sur la terre ?...
    Non, j’ai tout cassé, cloison + mur. Tout est sur de la terre.

    Bien sur que si...il ne faut surtout pas de béton sur un mur en terre crue...Même sur un mur en agglos, alors que le risque est bien moindre, pour ne pas dire quasiment nul dans les constructions contemporaines, les enduits extérieurs sont ouverts à la migration de la vapeur d'eau.
    Du coup ça vaut le coup que je casse toute mes cloisons pour enlever ces 2cm de béton ? Sachant que ça fait 30ans que c‘est comme ça ?

  20. #15
    Mickele91

    Re : Isolation polyuréthane mur brique crue

    Bonjour,

    Citation Envoyé par yro6
    http://leparticulier.lefigaro.fr/jcm...la-vapeur-deau
    Alors...l'article remonte à 2011, je ne sais pas si les pare vapeur dit "hygrovariables" existaient à cette époque...mais avec ce type de produit, normalement, l'humidité ne reste pas bloquée derrière le pare vapeur.
    Sachant en plus que maintenant, toutes les maisons sont ventilées, mêmes les anciennes, donc la probabilité que de la vapeur d'eau issue de la présence et des activités humaines, migre dans les murs et aille s'ajouter, en plus, au remontées capillaires, je ne dis pas que c'est nul, mais ça doit pas être loin de ça...

    Citation Envoyé par yro6
    Non, j’ai tout cassé, cloison + mur. Tout est sur de la terre.
    Ah oui !...Donc si tout repose sur de la terre, je comprends mieux que tu puisses avoir de l'humidité au niveau de la contre cloison...Je suis même étonné qu'elle soit "stable"...

    Citation Envoyé par yro6
    Du coup ça vaut le coup que je casse toute mes cloisons pour enlever ces 2cm de béton ? Sachant que ça fait 30ans que c‘est comme ça ?
    Ce que je peux te dire, c'est que les enduits au ciment ne fait pas bon ménage avec le bâti ancien...

    Maintenant, est-ce qu'il faut que tu enlèves tout ?...

    Comme je te le conseillais dans mon avant dernier message...

    Citation Envoyé par Mickele91
    C'est là que de mon point de vue, tu aurais tout intérêt à te faire suivre par un spécialiste du bâti ancien, de manière à ne pas choisir une option dont les conséquences pourraient être "catastrophique" pour la structure de ta maison.
    Cordialement

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