PdM de 2 tonnes sur voussettes de la cave, bonne idée ? :-)

[chrispry]

Bonjour à tous et merci pour toutes les infos glanées sur ce site incroyable.

Je n'y trouve malheureusement pas la réponse à une des mille questions pour notre nouvelle maison en pierre.

Nous allons poser un poêle de masse (PdM) de 2 tonnes sur une dalle construite sur les voussettes de la cave. Maison des années 50-60 je pense.
Est-ce assez solide?
L'ami, constructeur et poseur en PdM (nous allons construire tout ça avec un satellite au grenier - chambre) me dit que l'on va construire une chape sous le PdM et consolider sous les voussettes avec des blocs.
Mais reste que la consolidation sera sous les poutres métalliques et le PdM sur les briques du haut des voussettes et en partie sur la chape qui repose elle en partie sur du sable . Je suppose, j'ai pas encore regardé mais dans la pièce à côté, la chape, fine, est sur du sable...
Donc je me dis que le poids va reposer sur les briques faîtières des voussettes en fait.....est-ce assez pour 2 tonnes réparties en 135cm X 65cm +- (et contre un mur)?
Merci, Christophe
-----

[lucienpel]

Bonjour

pas spécialiste des structures mais 2 tonnes sur moins de 1 m2 me semble risqué sans une consolidation
sérieuse de la dalle .
Pour donner des ordres de grandeur en bâtiment d'habitation les dalles sont prévue pour des charges de
l'ordre de 150 voir 200 kg / m2

<.... me dit que l'on va construire une chape sous le PdM .... >
ce n'est pas une chape qui va renforcer le plancher.

Cdt

[chrispry]

Bonjour Lucienpel,
merci pour ta réponse. En fait, comme dit dans le message, on va consolider en dessous par des colonnes de bloc mais sous les poutrelles métalliques. Alors que le poids du pdm sera réparti sur une chape qui reposera indirectement, par la structure voussette sur ces poutrelles.
Et la question : est-ce que le pdm peut reposer sur ces voussettes? Même consolidées par le bas, est-ce que leur structure propre, relativement mince je pense, peut supporter le pdm?

Je pensais aussi consolider en dessous au milieu des voussettes, jusqu'en leur faîte, au niveau des briques, mais je me dis que ce n'est absolument pas bon en raison du pourquoi de leur structure mécanique, à savoir supporter depuis le haut. Ce serait comme construire un barrage à l'envers...
Puis-je vider ce qu'il y a entre les voussettes (sable et fine chape sous les carrelages) et le remplacer par un mélange porteur? Pour arriver à une surface plane où tout reposerait sur les poutres.

Merci et bonne journée...

[f6bes]

Bjr à toi,
Quel est l'entraxe entre tes poutrelles ?
Quelle est la LARGEUR d'appui des "pieds" de ton poéle ( s'il y a lieu ) ?
Si le poéle appuie (bords du poéle) sur les poutrelles et non pas sur la "voute" ,c'est à l'endroit
des appuis qu'il faut renforcer.
Bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[chrispry]

Bjr f6bes et merci.
C'est un pdm donc pas de pied, le poids est réparti sur 135X65cm (sur 2m50 de haut) dans une construction en brique de terre. Donc ça va forcément reposer sur la partie brique des voussettes.
Dans aucun cas ça ne reposera directement sur les poutrelles, vu qu'elles sont dans la cave et le pdm au rdc...
Pour vous, est-ce que cela aurait du sens de remplir l'espace entre les voussettes d'un mélange porteur? Ou est-ce que sable et chape suffisent? Et en renforçant sous les voussettes comme déjà expliqué.
Merci

[f6bes]

Remoi,
Je doute que de remplacer le sable par un "mélangeur porteur" cela soit suffisant.
¨Photos des vousettes ( caves), du poéle ?
Bonne journée

[lucienpel]

Bonjour

il s'agit peut être de quelque chose du genre :

https://www.google.com/search?q=vous...fop3bLDDRCT8AM

<Dans aucun cas ça ne reposera directement sur les poutrelles, vu qu'elles sont dans la cave et le pdm au rdc. >

non, mais c'est bien les rails qui reprennent les charges transmises par les vousettes il me semble

Cdt

[chrispry]

Merci lucienpel,
oui c'est ce genre de structure et donc mon inquiétude repose sur le fait que le pdm va reposer sur la brique faîtière des voussettes (et c'est ok par rapport aux poutrelles) et vu que cette brique est simple, est-ce que sa structure seule peut soutenir, avant la poutrelle, le pdm ou dois-je consolider entre le dessus des voussettes pour être sûr? Pour un support plane égalisant la surface porteuse.

C'est quand même 2 tonnes sur 135X65cm . Maintenant je ne suis pas connaisseur et j'aime ce genre de portance mécanique des voussettes mais est-ce ok par rapport au poids/surface/brique faîtière?

Je suis sûr que les poutrelles supporteront, surtout avec le renfort que l'on va construire. Mais vraiment l'interrogation est sur le premier support/contact qui sera la partie faîtière des briques en couche unique (un mur à plusieurs couches en comparaison).

Désolé si je m'exprime mal, c'est vraiment pas mon domaine et je voudrai bien faire ce pdm que j'ai voulu depuis longtemps
Merci, et bonne soirée. CH

[chrispry]

Bonsoir f6bes, et merci. J'avais pas vu ton message, photo dans 2-3 jours quand je serai revenu de vacances
Pq ce ne serait pas bon de remplacer sable par mélange porteur?

Merci

[Larzacien]

bonjour, Avec ce genre de dalle, la maison n'est pas de 50 ou 60, elle a au moins 50 ans de plus.

Une photo du plafond de la cave qui montre la largeur serait utile. Quelle sont les dimensions de cette cave ou sous sol ?

Et pourquoi absolument un PDM ? La maison est-elle un tant soi peu isolée ? (murs, combles, sol et tout le toutim).

On suppose que le PDM est prévu contre un mur, peut-être dans un angle. Ce serait intéressant de le savoir. Pour être tranquille, il faut soutenir par dessous. Ce n'est pas parce qu'on étale le poids qu'on l'annule.

Les vendeurs cherchent toujours à vendre.

Quel est le climat de votre région ?

Un poêle de masse ne répartit pas la chaleur dans toutes les pièces, du moins pas régulièrement, et c'est selon la disposition des pièces. Et ça reste encombrant.

[chrispry]

Bjr Larzacien et merci,
les photos vont arriver ce soir...

Le vendeur est un ami qui a réalisé de très belles constructions de pdm avec banquette chauffante...Et c'est l'idéal pour cette maison (ainsi que mon idéal )
La maison va être entièrement isolée et également ce fameux sol cave/rdc. Plus ou moins 4 cm de liège.
Il sera contre un mur intérieur (masse supplémentaire chauffante) et près de la cage d'escalier, avec un satellite (banquette chauffante) au grenier-chambre.
Il ne sera près d'un angle et je suis en Belgique à 50km de la France (Walcourt): climat belge ...
Voili voilà, je reviens ce soir après 700km . Un grand merci pour vos idées et conseils. J'apprends énorméement su ce site.
Ch

[f6bes]

Bonsoir f6bes, et merci. J'avais pas vu ton message, photo dans 2-3 jours quand je serai revenu de vacances
Pq ce ne serait pas bon de remplacer sable par mélange porteur?

Merci

Remoi, Ton "mélange porteur" ( quelle épaisseur ?) n'mpécheras pas "l'effort" du poéle sur les vousettes.
Il ne fera que le transmettre.
Pour bien faire faudrait ferailler (convenablement) ton épaisseur et faire en sorte de reporter l'effort sur les poutrelles.
(.
Bonne journée

[cornychon]

@ chrispry

Bonjour,

Ce n’est pas le sujet, mais pourquoi choisir un poêle de masse de 2 tonnes.

Quels sont les avantages et les inconvénients, par rapport à un poêle de puissance nominale équivalente ?

Merci d'avance pour expliquer tes motivations.

[chrispry]

Bonsoir f6bes,
la question n'est pas d'empêcher le poids sur les voussettes et sur toute la structure porteuse mais juste sur le faîte de ces voussettes. Ce que j'essaie de dire et je crois que je m'y prends mal, c'est que tout va reposer en 1er sur le dessus de ces voussettes et est-ce que une simple brique peut-elle supporter ce poids réparti sur sa surface? La structure ne me fait pas peur (et j'aime l'intelligence des anciens ... , c'est juste que tout va d'abord reposer sur le sommet de ses voussettes qui sont en briques. Et donc, mécaniquement est-ce qu'une brique seule ne va pas se désagréger de par la pression?

Je sais que le poids va se transmettre dans toute la voussettes et la poutre renforcée en-dessous, mais le 1er contact du poids et sur une seule brique! Là est mon inquiètude...
Désolé si je suis lourd mais le pdm est très lourd

Les photos arrivent dans 5 minutes...


Bonsoir cornychon et merci.

Le pdm de 2 tonnes est le plus petit et correspond tout juste pour ma petite maison.
Le choix est porté sur la qualité de la chaleur, diffuse , et sur l'économie, l'écologie et l'autonomie. Et ce que fait cet ami est franchement beau et durable.
( j'suis addict au bois aussi...surtout que là, on en utilise 10X moins que dans une chaudière à bois ou poêle à bois... voilà

[chrispry]

Bonsoir f6bes,
la question n'est pas d'empêcher le poids sur les voussettes et sur toute la structure porteuse mais juste sur le faîte de ces voussettes. Ce que j'essaie de dire et je crois que je m'y prends mal, c'est que tout va reposer en 1er sur le dessus de ces voussettes et est-ce que une simple brique peut-elle supporter ce poids réparti sur sa surface? La structure ne me fait pas peur (et j'aime l'intelligence des anciens ... , c'est juste que tout va d'abord reposer sur le sommet de ses voussettes qui sont en briques. Et donc, mécaniquement est-ce qu'une brique seule ne va pas se désagréger de par la pression?

Je sais que le poids va se transmettre dans toute la voussettes et la poutre renforcée en-dessous, mais le 1er contact du poids et sur une seule brique! Là est mon inquiètude...
Désolé si je suis lourd mais le pdm est très lourd

Les photos arrivent dans 5 minutes...


Bonsoir cornychon et merci.

Le pdm de 2 tonnes est le plus petit et correspond tout juste pour ma petite maison.
Le choix est porté sur la qualité de la chaleur, diffuse , et sur l'économie, l'écologie et l'autonomie. Et ce que fait cet ami est franchement beau et durable.
( j'suis addict au bois aussi...surtout que là, on en utilise 10X moins que dans une chaudière à bois ou poêle à bois... voilà

Bonsoir,
voici les photos où l'on voit les voussettes et l'emplacement du pdm. L'entre voussettes fait 55cm.
IMG_20200729_150247.jpg

IMG_20200729_150301.jpg

IMG_20200729_194541.jpg

[Larzacien]

bonjour, Le PDM serait placé approximativement au dessus du meuble en bois marron ?

Si c'était moi, je monterai quelques parpaings pour soutenir. Mais, je dis ça, je dis rien.. Les anciens n'avaient pas prévu les PDM.

[chrispry]

Bonsoir Larzacien,
oui plus ou moins au -dessus du meuble. Et nous comptons effectivement mettre des parpaings en-dessous des poutrelles.
Donc à ton avis, cela suffira, pas de crainte au niveau des voussettes?
Je suis d'accord pour les anciens et le pdm

[cornychon]

Bonsoir cornychon et merci.

Le pdm de 2 tonnes est le plus petit et correspond tout juste pour ma petite maison.
Le choix est porté sur la qualité de la chaleur, diffuse , et sur l'économie, l'écologie et l'autonomie. Et ce que fait cet ami est franchement beau et durable.
( j'suis addict au bois aussi...surtout que là, on en utilise 10X moins que dans une chaudière à bois ou poêle à bois... voilà

Bonsoir,

Merci pour ta réponse.

Tu as choisi ce poêle de masse, en fonction de ce que tu as vu chez un ami. Il n'y a rien de technique, mais le ressenti de ton ami, l'amitié, domine tout le reste. C'est normal, tu as raison.

Maintenant je ne cherche pas à te dissuader, mais sur ce forum, il est normal que je donne un avis technique.

- Il correspond aux besoins de ta maison ! ! Il faudrait connaitre les besoins et les performance du poêle.

- La qualité de la chaleur n'existe pas ! Les kWh n'ont pas de qualité. Le kWh est une unité d'énergie.

- Le rendement global d'un poêle de masse, est équivalent à un poêle normal qui fonctionne à sa puissance nominale

- A chauffage équivalent, consommer 10 fois moins qu'un poêle normal, c'est impossible. Deux fois moins, compte tenu des petits feux, c'est l'ordre de grandeur. Chez moi, mon poêle à bois utilisé en chauffage principal pendant 10 ans, avait un rendement annuel d'environ 50%.

- L'autonomie ! Autonome, non ! Mais il chauffe une petite poignée d'heures sans avoir à le recharger.

- Beau: Pourquoi pas ! Durable: Rien ne permet de le dire !

Ne t'inquiète pas, si ton rêve est d'avoir un poêle de masse, il faut atteindre ce rêve le plus rapidement possible. Une certitude, ça va chauffer.

[lucienpel]

Bonjour

en tapant das Goo.... :
résistance écrasement briques

ou : résistance écrasement voute

vous allez peut être trouver des éléments de réponses

Cdt

[chrispry]

Bonjour et merci Lucienpel et cornychon,

j'ai du coup effectivement trouvé la résistance mécanique (j'y avais tout bêtement pas pensé) et en calculant large je peux mettre 3 tonnes sans problème (Un ingénieur me taperait sur les doigts mais je ne prends en compte que la résistance d'une rangée faîtière de briques, pas la mécanicité(?) des voussettes ou la portance des poutrelles. Et on va consolider donc ma question a trouvé réponse même si le risque zero n'existe pas. MERCI et je reviendrai probablement pour d'autres questions.

Cornichon, tu as raison sur certains points et je n'ai pas envie d'entrée sur une longue discussion à ce sujet (qui n'est pas la question de base d'ailleurs) étant donné que mon choix est fait et le poêle déjà livré. Cependant, par politesse, juste te dire qu'il y a une qualité de chaleur selon la source (comme prendre une douche avec de l'eau de pluie est différent de l'eau du circuit), que quand je parle d'autonomie, c'est justement par rapport à tous ces réseaux desquels on dépend et qui pour moi ne tiennent plus qu'à des fils économiques mondiaux, que j'ai évidement exagérer la consommation et que le pdm demande moins de manutention et moins de bois (+ moins de résidus) et surtout qu'il correspond à la maison (on a calculé) et que je veux un pdm

Merci et bonne continuation, Christophe

[lucienpel]

Bonjour

de rien, et bon courage pour la suite

Cdt

[boldu]

Bonjour,
Ayant par le passé fait poser un poele de masse dans cette configuration, j'ai simplement repris les charges sous les poutrelles en montant 2 murs en parpaings pour les soulager de la surcharge. En effet, dans les anciennes constructions, mieux vaut être prudent car si désordre ultérieur, ce sera plus compliqué. C'est une simple suggestion mais personnellement, je ne prendrais pas le risque et demanderais l'avis d'un architecte au préalable. Cet avis serait certainement gratuit et rassurant. Bon déroulement dans votre projet.

[chrispry]

Merci Boldu,
effectivement c'est une bonne idée , je demanderai et si j'ai des infos intéressantes, je partagerai...

[boldu]

Il est toujours difficile de donner des pistes sans avoir réalisé une bonne analyse du contexte sur place. A la vue des photos, j'opterais pour casser la voussette sous le poele en ne conservant que les poutrelles afin d'avoir un vide ajouré (la surface n'est pas importante à démonter).
Ensuite, vérifier la portance de la dalle au sous/sol (épaisseur surtout). Quelle que soit l'épaisseur, je coulerais un petit massif ferraillé avec 2 nappes de fer à béton (haute et basse) en béton de 15cm épaisseur au sol + grand que la surface du poële pour reprendre le poids du poële + maçonnerie, montage de 2 jambages dessus ce petit massif en parpaings de 15 ou 20 cm épaisseur pour venir couler un second dallage au-dessus des poutrelles sous le poele. Cette structure compacte vous assurera que le poele ne déformera pas le plancher actuel et 2 tonnes à reprendre en charge sur une dalle en sous-sol, ce n'est pas trop complexe.
Ce n'est qu'une idée technique sur-dimensionnée mais sans voir, il vaut mieux préconiser + large sur ce type d'idée à distance. Bon courage et avancez dans votre projet. J'ai adopté ce principe, un peu compliqué peut être à 1° vue mais assez facile à réaliser afin de s'assurer de ne créer aucun désordre dans la structure actuelle.

[chrispry]

Re merci Boldu,

ça me parait une bonne idée et réalisable si nécessaire. J'en parle avec l'ami installateur mais je vais y réfléchir sérieusement car je pense qu'il n'a jamais eu ce cas de figure.
Super.

C'est pas mon domaine mais j'apprécie quand chacun réfléchi dans le sien , ce qui n'est plus monnaie courante.
Merci et bonne continuation à tous.