Réparation sur cuivre PAC, qu’en pensez vous ?

[narita]

Bonjour,
Je désire me lancer dans une réparation d’un trou situé dans le tuyau en cuivre causé par un petit burin.
Dedans passe le Gaz r407.
De la glace s’est constituée à l’intérieur , le ventilo en plastique tapait dessus , il fallait retirer la glace à l’intérieur de la pompe, n’étant pas là, mon fils à cru bien faire en prenant un petit burin et marteau ,

Un coup de trop, le cuivre s’est aplati en laissant sortir le gaz.

le diamètre du cuivre fait 3.8 , je pensais , couper de chaque côté le tuyau , puis mettre un cuivre avec un diamètre intérieur ou supérieur et le coller avec une résine , soudure à froid .

Qu’en pensez vous ?
Merci de votre aide
Ci joint photo en rouge le point du trou et en bleu le tuyau en cuivre
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[Ciscoo]

Bonjour

Et comment feras tu la recharge en gaz ? Soit tu as une bouteille (Tu ne pourras pas en acheter dans le commerce, sauf si tu es pro dans le domaine), et il te faudra faire tout le travail, soit il te faut faire intervenir un frigoriste/chauffagiste. Dans les deux cas, il faut réparer le tube en cuivre (brasure à l'argent et pas à froid), puis tirer au vide (Le circuit gaz doit d'abord être vidé pour éliminer l'air, et surtout l'humidité qu'il contient... Imagine ce qui se passerait si cette humidité venait à geler dans l'installation... Bouchon... Installation HS), puis reremplir en gaz...

Conclusion, tu ferais mieux de faire intervenir le frigoriste/chauffagiste ...

@ plus

[narita]

Merci pour ta contribution,
Concernant le gaz , je ferais venir un frigoriste..

Pour la simple réparation sans le gaz , les devis dépasse largement les 150 euros , alors pour un bout de cuivre aplati j’éssaye de trouver une petite solution ..

Je pensais utiliser ce produit trouver au hasard , je ne sais pas ce qu’il vaut
https://youtu.be/dJn0QYCTyW8

[cornychon]

Bonjour,

Ciscoo t’a donné un bon conseil.

Si tu bidouilles ton bout de cuivre, à la remise en route, tu vas tout casser. La facture passera de 150 € à 3000 €

[A voir en vidéo sur Futura]

[Ciscoo]

Bonsoir

Merci pour ta contribution,
...
Pour la simple réparation sans le gaz , les devis dépasse largement les 150 euros , alors pour un bout de cuivre aplati j’éssaye de trouver une petite solution ..
https://youtu.be/dJn0QYCTyW8

Je comprend, mais si on brase à l'argent les tubes froid (en réalité il s'agit d'un mélange phosphore + argent (6 % de mémoire)+...), c'est bien parce qu'il ne s'agit pas de la même chose que de la brasure sur de la plomberie... En simplifiant, si tu ne chauffes pas assez, cela ne tient pas, si tu chauffes trop, ta brasure est poreuse et le gaz s'échappe petit à petit, et la puissance de ta PAC baisse et... tu dois rappeller le frigoriste pour tout refaire...

Je n'ai jamais entendu parler de brasure à froid acceptable dans ce cas. Mais je ne suis pas frigoriste...

Autre solution, si tu n'habites pas trop loin d'un lycée professionnel spécialisé dans le bâtiment avec une section de plomberie/chauffage/climatisation (TISEC, TMSEC) ou de froid commercial (TFCA), tu leur téléphones pour voir s'il ne font pas des petits chantiers pédagogiques en extérieur... Défauts : 1) En général, ils n'interviennent pas rapidement. 2) Aucune garantie

@ plus

[narita]

merci de vos contributions,
Bonne idée pour les lycées professionnels

[archeos]

Hello!
Autre solution, raccourcir un peu le tuyau pour pouvoir insérer un mamelon mâle/mâle et deux olives.
https://www.toolstation.fr/jonction-...YaAv_wEALw_wcB

[ptigui29]

Bonjour
A mon avis ,vous allez devoir faire changer l'évaporateur.Attention,comme il est actuellement vide de gaz,l'humidité de l’air va y pénétrer,cette humidité va être absorbée par l'huile POE du compresseur car elle est hygroscopique.L'huile va se décomposer en acide et détruire le compresseur.Dépêchez vous de contacter un frigoriste ou faites changer la PAC par un modèle plus récent et plus performant. Pour info,NEXA n'existe plus depuis 2011.Les pièces de l'UE sont fournies par CARRIER,si elles sont encore disponibles.

[narita]

Top ..merci pour les idées,
L’idée du mamelon , ah oui je n’y a pas pensé , par contre pour trouver le diamètre en 3/8 , je ne sais pas trop à quoi ça correspond en diamètre , à vue d’œil’, ça fait 6/8 mn de diamètre ..

Merci aussi pour le conseil de Colmater le trou , au plus vite ,
Je vais prendre mon pistolet à colle , en attendant pour éviter l’humidité dans le tuyau

[ptigui29]

il faudra aussi tirer au vide pour enlever l’humidité qui est présente actuellement dans le circuit. ceci est à faire en urgence.
La solution "mamelon" n'est pas viable ni fiable car il faut que ça tienne en pression à 30 bars minimum.

[narita]

Merci pour ces infos aussi ptigui29
Il,y a autant de pression où passe le gaz ? 30 bars c’est énorme ,
Dommage l’idée de mamelon me plaisait bien
Concernant le trou , il n’est pas si énorme que ça , çà correspond à la pointe d’un tout petit burin,

[narita]

Peut être voir si ça existe le même mamelon en laiton spécial gaz 100 bar ..vais chercher
Pas évident à trouver en système d’olive

https://shop.faure-technologies.com/...on-max-100-bar

[Ciscoo]

Bonsoir

Hello!
Autre solution, raccourcir un peu le tuyau pour pouvoir insérer un mamelon mâle/mâle et deux olives.

A tout hasard, sur la doc de ce raccord, il est écrit "Interdit pour le gaz". J'imagine que le fabricant parle du gaz nat...

Perso, j'ai travaillé avec de l’ammoniac sur des tubes inox, et on utilisait des raccords double bague Sagana ou Swagelok (Une bague en biais se glisse en dessous d'une autre et la plaque contre un raccord conique, d'où étanchéité de ce coté là. La "pointe" de la bague en se plantant dans le tube fait aussi étanchéité contre lui). Mais en froid plus courant, je ne connais pas ce que l'on peut mettre sans avoir à braser sur du cuivre (Et c'est pourquoi je n'avais pas parlé de cette possibilité). De plus, il faut pouvoir couper le tube en le laissant parfaitement cylindrique, ne pas mettre de limaille dans le tube, bien ébavurer...

Pour ce qui est de boucher le tube, effectivement, plus vite cela sera fait, mieux cela sera... J'avais complètement oublié qu'on est vendredi, et que cela va être difficile de trouver un frigoriste/chauffagiste demain...


@ plus

P.S : Et les remarques de Ptigui29 concernant la pression ne sont pas à prendre à la légère avec les gaz utilisés ces dernières années

[Ciscoo]

Bonsoir

çà correspond à la pointe d’un tout petit burin,

Si c'est ça, bouche avec du scotch, style scotch d'électricien... Plusieurs tours, en faisant ça proprement, cela devrait être mieux que rien...

à plus

[narita]

Merci , pour le scotch pas évident a faire le tour, pas encore demonter, sur la photo du haut , on peut voir où est le petit trou, j’ai mis de la colle ( pistolet à colle ) pour le colmater .

Pour le diamètre du cuivre , on peut le voir sur cette photo de l’échangeur que j’avais prise il y a 5 ans
C’est les cuivres en horizontale ,

Je vais voir pour les bagues Sagana ou Swagelok à quoi elle ressemble

[Ciscoo]

Bonjour

Bonjour,
De la glace s’est constituée à l’intérieur , le ventilo en plastique tapait dessus , il fallait retirer la glace à l’intérieur de la pompe, n’étant pas là, mon fils à cru bien faire en prenant un petit burin et marteau ,

Pour ça, il y a le sèche-cheveux...

@ plus

[narita]

Ah oui , pas pensé pour le sèche cheveux..

On m’a parlé du mode dégivrage qui ne fonctionnerait pas très bien, d’où,l’accumulation de la glace ..je ne sais pas trop ce que c’est..

[ptigui29]

bonjour
il y a aussi la solution du nettoyeur vapeur pour faire fondre la glace.
En général si il y aune prise en glace ,cela est du à un manque de fluide frigorigène qui a une pression et une température trop basse d'évaporation .
Les évaporateurs de cette marque sont sujets à des fuites car mal conçus.

[Tam]

Bonjour Narita,
Vu les photos du message #1. Grosse bêtise...

Possible de trouver un mac Guver mais pas en France métropolitaine.
Ici clim foutue, il va falloir changer l'échangeur et étant donné le prix et la technicité de la réparation, je crains qu'il faille changer toute la clim et faire grossir notre tas d'ordures

[Ciscoo]

Bonjour

La PAC prend de la chaleur à l'extérieur. Lorsqu'il fait froid, il arrive que l'humidité de l'air extérieur gèle (Puisqu'on lui prend des calories, elle devient plus froide que l'humidité de l'air dans le "jardin") sur l'échangeur extérieur (= évaporateur). Comme la glace ne conduit pas beaucoup la chaleur, ce n'est pas très bon et il faut enlever cette glace pour pouvoir continuer à prendre des calories dans l'air extérieur.

Deux solutions :
1) une résistance réchauffe l'échangeur extérieur lorsqu'il y a de la glace dessus
2) On inverse le sens de fonctionnement de la PAC, et pendant quelque temps, la PAC prend de la chaleur à l'intérieur et réchauffe l'échangeur extérieur. La glace fond et tombe.

Après, pendant un certain temps, cela refonctionne normalement...

@ plus

P.S : Il y a le même phénomène dans ton frigo

[narita]

Super intéressant
Nettoyeur vapeur , j’en avait un en plus !!

Deux solutions :
1) une résistance réchauffe l'échangeur extérieur lorsqu'il y a de la glace dessus : ....j’en ai une sur ma PAC ?

2) On inverse le sens de fonctionnement de la PAC, et pendant quelque temps, la PAC prend de la chaleur à l'intérieur et réchauffe l'échangeur extérieur. La glace fond et tombe. ...ça je ne sais pas faire

Tout changer ? Oui c’est sûr , plus facile mais ca coûte une blinde ...

Merci

[Ciscoo]

Bonjour

1) Normalement, c'est ou l'un ou l'autre. D'origine, la PAC fonctionne en mode dégivrage, soit avec une résistance, soit par inversion de cycle, pas les deux à ma connaissance (mais je ne suis pas frigoriste, donc ne connait pas toutes les versions existantes sur le marché)
2) Cela se fait automatiquement. Si dans ton cas, il y a de la glace dessus, c'est déjà qu'il y a un problème... Le dégivrage automatique ne fonctionne pas bien...


@ plus

[titijoy3]

en tout cas, le fiston a eu beaucoup de chance de ne pas se prendre un jet de fluide frigorigène dans les yeux par ce que là, ça n'aurait pas été la même !!

à coté de ça, l'évap abimé, c'est un moindre mal !!

perso, si j'avais à intervenir sur ce genre de souci, je couperai un carré de cuivre dans un tube un peu plus gros que celui à réparer et je le braserai par dessus le trou, obligé de découper quelques ailettes mais bon..

après, il est peut être possible de récupérer un condenseur sur une clim hs..

[Tam]

Oui Titi, le fiston a eu de la chance, la formation des frigoristes commence par prendre conscience des risques, déjà pour lui même ensuite pour la planète...

Avoir des idée de bricolage, c'est bien, reste à les mettre en œuvre

Concernant le dégivrage, n'avez-vous jamais observé votre (une) UE "fumer" l'hiver ?

[titijoy3]

Oui Titi, le fiston a eu de la chance, la formation des frigoristes commence par prendre conscience des risques, déjà pour lui même ensuite pour la planète...

Avoir des idée de bricolage, c'est bien, reste à les mettre en œuvre

Concernant le dégivrage, n'avez-vous jamais observé votre (une) UE "fumer" l'hiver ?

ben, le formation de frigoriste, je l'ai..

et, oui, j'ai une clim et quand la vanne inverseuse change le trajet du fluide, l'évap extérieur dégivre..

[Tam]

Au temps pour moi, Titi j'ai fait confondu avec Narita pour la question sur le dégivrage.

Juste par curiosité si vous êtes frigoriste. Quel devis prévisible sur la clim d'un particulier,
1) pour tenter une soudure au milieu d'un échangeur ?
2) pour changer l'échangeur ?
Sachant bien entendu, que la réparation du frigoriste est garantie.

[titijoy3]

Au temps pour moi, Titi j'ai fait confondu avec Narita pour la question sur le dégivrage.

Juste par curiosité si vous êtes frigoriste. Quel devis prévisible sur la clim d'un particulier,
1) pour tenter une soudure au milieu d'un échangeur ?
2) pour changer l'échangeur ?
Sachant bien entendu, que la réparation du frigoriste est garantie.

pour le devis, c'est difficile à dire car je n'exerce plus depuis 2000 et les règlements ont fortement évolué depuis, et avec eux la contrainte technique,

pour la réparation/soudure, un minimum de 500 euros me semble cohérent, mais c'est un avis personnel et je suis peut être loin du compte !!

pour l'échange de l'évap, ça dépend si c'est du neuf ou pas, et il y aura pas mal de démontage..

[narita]

nouvelle photo
c'est presque une micro fissure, par contre un peu aplati
et photo des sondes que j'ai dans la PAC

PHOTO 2.jpg
PHOTO 3.jpg

[narita]

pour le gaz 470 savez vous a peu pres une idee de quantite en kg quil faut mettre ?
1 ou 2 kg ..c'est juste pour mon info perso ..

SONDE 1.jpg
SONDE 2.jpg

[Tam]

Merci Titi pour ce retour.
Pour Narita, on peut discuter avec ou sans photo, mais si la fuite est avérée, les solutions sont connues.
Vous savez souder et pour le faire vous même ? Vous connaissez un gars qui puisse le faire ?
Vous savez combien coûte un simple tirage au vide + recharge (seul un frigoriste agréé est autorisé) ?

De quoi est faite votre installation actuelle pour en évaluer le cout de remplacement ? (je pars du principe qu'une clim pour particulier est aujourd'hui un produit jetable )