Besoin de conseil avant de changer de chauffage

[JB2B7A]

Bonjour à toutes et tous,

Ma pompe à chaleur actuelle est entrain de me "lâcher". Le technicien a fait une réparation de fortune ... qui durera peut-être ou pas ..
Elle a 11 ans et l'entreprise qui l'a construite a fait faillite ; pas moyen d'avoir des pièces détachées.
C'était une marque AIRPAC

Je suis entrain de faire des devis pour ne pas être prise au dépourvu.
J'ai un premier devis avec une wiessmann vitocal, moyenne température, qui, contrairement à maintenant, chaufferait aussi un ballon d'eau chaude déporté.

J'attends également un devis pour une chaudière à bois mais je crains fort de ne pas avoir la place nécessaire dans ma petite arrière-cuisine ...

Sur les pompes à chaleur, j'ai plusieurs interrogations :
- Wiessmann est-elle une marque fiable .... qui dure plus que 11 ans (!)
- Le devis prévoit une 5.5 kW, en moyenne température, pour une maison de 101 m2 (en bretagne, finistère nord). Est-ce suffisant ? avec ma pompe actuelle, basse température de 9 kW, lorsqu'il faisait -5° la semaine passée en bretagne, je n'avais pas plus de 16° dans la maison. Je suis une 'vieille' dame frileuse ... pas possible

Pour les chaudières à bois, pouvez-vous me donner des conseils ? je ne connais personne autour de moi qui en possède.
Bien sûr, c'est assujetti au fait d'avoir de la place ou pas pour poser chaudière + réserve combustible .... et du montant des devis ...
Y-a-t'il beaucoup de manipulations ? j'ai vu sur internet qu'il fallait nettoyer certains éléments tous les 2 jours et vider les cendres régulièrement.

D'avance, merci pour votre aide. Je me fais souvent "avoir" par des artisans qui profitent de ma non-connaissance ...

Joëlle
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[yaadno]

bonjour:qq questions avant de débattre:

pour une maison de 101 m2 (en bretagne, finistère nord).

quel est l'age de la maison;connaissez-vous les ep d'isolants mur,plafond,?

- Le devis prévoit une 5.5 kW, en moyenne température,

est-ce un plancher chauffant ou des radiateurs?
comment justifier le passage de 9 à 5.5 kW?

- Wiessmann est-elle une marque fiable .... qui dure plus que 11 ans (!)

je n'ai rien contre les fabricants de chaudière qui se mettent à fabriquer ou revendre des PAC,mais j'ai une préférence pour ceux qui ne fabriquent que des PAC;D'autant que les artisans ne sont pas les mêmes;
Quand au bois-indépendamment de la place nécessaire-en prenant de l'age,il vaut mieux viser chaudière à pellets;
cdlt

[Larzacien]

bonjour, Une chaudière à bois, surtout lorsqu'on avance en âge, c'est beaucoup de contraintes, et charrier du bois, le faire rentrer le stocker, ça peut faire beaucoup. Pour moi, dans votre cas, et dans une région où les températures ne doivent pas trop descendre, même si le climat est humide c'est à éliminer. En plus ça coûte énormément cher.

A la rigueur vous mettriez un poêle à bois comme complément de chauffage passe encore. ça aurait l'avantage de fonctionner, même en cas de coupure de courant, et ça, ce n'est pas négligeable.

Sinon reste la chaudière à pellets, là ça peut être automatique, mais les pellets craignent l'humidité...

reste la pompe à chaleur. Pour WIESSMANN c'est une marque allemande très réputée pour le chauffage, mais ça doit coûter facilement 12 à 15 000 euro. Mais il y a aussi d'autres marques comme DAYKIN, Mitzubishi... qui sont réputées et probablement un peu moins chères. Il vous faut faire faire au moins 2 ou 3 devis.

N'avez vous pas un enfant qui pourrait venir avec vous lorsque vous contactez un artisan ? Il se méfierait davantage, et encore plus si c'est un homme que si c'est une autre femme.

Vous n'avez pas le gaz naturel (gaz de ville) qui passe dans la rue ? Une chaudière à gaz, c'est moins cher à l'achat et ça chauffe bien, mais pas de gaz propane qui est très cher.

La maison a été construite en quelle année ? Est-elle bien isolée ?

[JB2B7A]

Bonjour Larzacien et merci pour votre réponse.

La maison a été construite en 1998. Isolée selon les normes de l'époque. J'ai mis de la laine de verre sur la plancher dans les combles ; il n'y avait que les rampants d'isolés.
Pas de gaz de ville dans ma petite commune du finistère ... hélas.

Mes enfants n'habitent pas tout près ....
Pour la chaudière à pellets, je vais demander un devis. Pour le stockage, j'ai un garage attenant à la maison. Mais c'est vrai que c'est également de la manipulation ...
Pour Daykin, autour de moi, les avis sont partagés. Pour certains, c'est super, pour d'autres, que des problèmes.

[A voir en vidéo sur Futura]

[JB2B7A]

Bonjour yaadno et merci pour votre réponse.

La maison a été construite en 1998. Mais je ne connais pas l'épaisseur de l'isolation.
Ce sont des radiateurs de 15 cm dans pratiquement toutes les pièces.
.... qui sont les fabricants "fiables" de PAC ? quelques pistes à me communiquer ?
J'ai quand même été échaudée avec ma AIRPAC. C'était une société bretonne qui les fabriquait et j'étais ravie de faire travailler des ouvriers de la région. Résultat au bout de 11 ans : plus de pièces détachées ...

[yaadno]

Pour Daykin, autour de moi, les avis sont partagés. Pour certains, c'est super, pour d'autres, que des problèmes.

c'est pourtant une référence mondiale;si vous cherchez dans gogol vous trouverez parmi les leaders 4 japonaises;maintenant si puissance mal calculée,installateur pas au top...
c'est pourquoi je trouve étrange que d'une 9kW on passerait à 5.5kW;
Une autre façon de voir votre besoin c'est votre facture en kWh sur un an,ECS comprise;
cdlt

[Larzacien]

bonjour, Une isolation de 1998, ce n'est pas si mal, mais vous avez bien fait d'isoler sur le sol des combles.

Il est vrai que WIESSMANN est surtout un fabricant de chaudières, et comme d'autres marques de chaudières, il doit prendre les PAC chez un fournisseur qui les fabrique, comme DAYKIN par ex ou autres et il met juste son étiquette. Donc autant prendre la marque qui fabrique directement.

Si vos enfants sont loin, vous avez peut-être des amis qui pourraient venir faire office de "figurant", ce qui ne les empêche pas de chercher à comprendre et de poser des questions, mais surtout qu'ils ouvrent bien les oreilles. Vous pouvez même être 3 ou 4 personnes, sans problème.

A l'origine qu'est ce qu'il y avait comme chauffage dans cette maison ?

S'il n'y avait pas d'installation de chauffage central qu'il est dommage de laisser tomber, il serait possible de simplifier.

Mettez un plan de votre maison, même fait à la main mais avec un max de renseignements. les pièces habitables sont-elles de plain pied ou à l'étage ?

[JB2B7A]

Consommation annuelle de janvier 2019 à janvier 2020 (à quelques jours près), HP 3788 + HC 3071 = 6859 (relevé enedis)
.... je ne sais pas ce que signifie ECS. Donc les chiffres indiqués sont ceux de ma consommation PAC + électroménager etc ...
J'ai un petit compteur pour la PAC mais mon relevé est moins précis car les dates sont approximatives. Il indique pour la période de chauffe de oct 2019 à mai 2020 HP 2009 + HC 1297 = 3306
Joëlle

[JB2B7A]

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A l'origine, il y avait un chauffage au gaz propane.
Quand j'ai mis la PAC il y a 11 ans, j'avais dû changer tous les radiateurs pour des + larges car c'était une PAC basse température.

Je vais scanner l'évaluation énergétique que m'a fournie l'artisan qui me propose la PAC viessmann mais pas avant 18 h ... mon scanner me joue des tours !

[f6bes]

Bjr à vous,
Et la vieille dame , elle va faire comment avec sa chaudiére à bois ?
Chargement, nettoiement.... !!
Viessmann (marque allemande ) a bonne réputation.
Daikin est aussi réputé...mais les prix aussi.
Bonne soirée

[JB2B7A]

Bonjour f6bes ....
Ben, la vieille dame va opter pour la PAC !!!
Mes mains arthrosiques me disent 'merci' d'avance !

[Larzacien]

bonjour Côté courtoisie, ça ne s'arrange pas sur le forum....

Vous ne consommez pas beaucoup, surtout lorsqu'on voit le plan de la maison. il n'y aurait vraiment pas de quoi justifier l'installation d'une chaudière à bois ou à pellets, Reste que la PAC, ça reste un chauffage cher aussi. Elle a dû être pas mal isolée votre maison. On dit souvent que la durée de vie des PAC est de 15 à 20 ans suivant les marques. Attention à tous les gadgets qui renchérissent les prix de ces machines, on peut essayer de voir s'il n'y a pas un modèle plus simple parfois.

Et aussi, attention à la main d'oeuvre, elle doit être très réduite puisqu'il suffit de sortir la vieille PAC pour mettre la neuve.

[JB2B7A]

Effectivement, je pense que la PAC actuelle ne consomme pas trop (mais je me méfie du petit gadget qui note la conso uniquement pour la PAC)
Ceci dit, elle ne consomme pas trop ... mais dès qu'il fait 5° et moins ... je n'ai plus que 16° dans la maison et elle tourne à fond !
Ci-joint, le bilan énergétique.
C'est vrai que ça m'interpelle de passer de 9 kW à 5.5 kW ; est-ce possible en passant de basse température à moyenne température ????

bilan energetique.pdf

[KATDEN]

Salut à tous,
ECS=eau chaude sanitaire.
Chaudière à bois : comme déjà dit de façon +/- élégante, c'est pas une bonne idée.
Ce "bilan energetique" n'en est pas un, c'est un document commercial.
D'expérience personnelle et professionnelle, il faut faire au moins 3 devis pour chaque solution envisagée...la chaudière à pellets peut être une bonne alternative, on a du pellets en Bretagne et tu as un distributeur de vrac dans le Finistère. A voir la place disponible pour le silo.
Pour comparer avec les chiffres du vendeur de PAC : 12682kwh c'est 2t600 (4,7kwh/kg) de pellets soit 790€ (304€/t livrée chez toi) pour faire ton ECS et ton chauffage.

[Larzacien]

bonjour, oui passer de 9 kw à 5,5 kw, même si ces appareils ont fait des progrès, ça fait beaucoup.

Si ce n'est pas indiscret, quel est le montant du devis.

Vous feriez bien de demander ailleurs rien que pour voir la puissance qu'ils vous conseillent.

Le Bilan vient de la marque, alors, forcément il leur est favorable.

Demander à ce chauffagiste qui fabrique les pompes à chaleur à Wiessmann, car ils sont spécialisés dans les chaudières gaz et mazout. Et comme de nombreuses marques de chaudières qui vendent des pompes à chaleur, et ne mettent que l'étiquette dessus, eux font pareil.

Wiessmann reste une marque très chère, ne pas hésiter à négocier avec les fournisseurs, surtout qu'il n'y a pas beaucoup de main d'oeuvre.

Je relève que la solution mazout reviendrait plus cher que le gaz de ville, alors que le prix du mazout est très bas depuis pas mal de temps, donc, ça c'est faux, même si ça nous intéresse pas dans le cas présent.

[Ciscoo]

Bonsoir

Pièce jointe 433253
A l'origine, il y avait un chauffage au gaz propane.
Quand j'ai mis la PAC il y a 11 ans, j'avais dû changer tous les radiateurs pour des + larges car c'était une PAC basse température.

Il ni avait pas besoin de changer tous les radiateurs... Il suffisait d'en rajouter 2 ou 3 bien placés, dans le salon et dans les pièces les plus froides...

@ plus

[cornychon]

Bonjour à toutes et tous,

Ma pompe à chaleur actuelle est entrain de me "lâcher". Le technicien a fait une réparation de fortune ... qui durera peut-être ou pas ..
Elle a 11 ans et l'entreprise qui l'a construite a fait faillite ; pas moyen d'avoir des pièces détachées.

Joëlle

Bonjour Joêle,

J'ai quelques années de plus que toi... Il faut surtout, éliminer tous les chauffages qui nécessitent des stockages, des manipulations à n'en pas finir.
La mise en route du chauffage, doit se résumer à appuyer sur un bouton. Il faut juste un autre bouton pur régler la température

Tu avais une PAC, avec des radiateurs basses températures.
Je te conseilles de reprendre une PAC. c'est la chaleur restituée la moins chère. Pour la marque, ce n'a aucune importance, le tout est que ce soit une grande marque connue.
Pour la puissance, je te conseille 9 à 10 kW.
Pour l'investissement, regarde bien les aides de l'état

Pour les grands froids, en plus de la PAC, il te faut deux radiateur de 2 kW . Avec ça, tu pourras dans ta chambre, ou ta pièce de vie, monter à des températures beaucoup plus hautes que 20°C. Mais attention, demandes à ton électricien de faire le nécessaire, pour pouvoir tout brancher.

Il ne faut pas te cailler pour faire des économies. En appoint ponctuel, un radiateur de 2 kW, va consommer à la louche, l'équivalent de 6 kWh, soit pour une journée, 6 x 0.17 = 1 €

Chauffe toi bien !

[yaadno]

Quel poême ce bilan énergétique!
je lis que la consommation de la pac est de 4.2kw et que les déperditions sont de 12000kWh
Le classement C:137kWh/m2.an ce qui ferait 13700kWh consommés;or tu as consommé 6800kWh avec l'ECS et l'électromémager; et seulement 3000 en chauffage;
Rien ne va dans tout ça:il faut refaire une étude thermique(par un BE thermiques) pour voir vraiment quelles sont les déperditions et avec les radiateurs existants prendre la pompe qui convient(avec ou pas production d'ECS);actuellement,on peut imaginer que tu ne te chauffes pas bien soit volontairement soit parce que la pompe ne fournit pas;
cdlt
PS:une étude thermique ça côte,mais ça s'amortit très bien;

[Ciscoo]

Bonsoir

Pour info, définition de la température de base :
Température la plus basse relevée dans chaque département pendant au moins 5 jours dans l'année.

Légalement, l'artisan doit réaliser une installation permettant de maintenir dans le bâtiment 19°C lorsque la température extérieure est égale à cette température de base. Comme cela dépend des conditions climatiques locales, il faut une température de base locale et légale. Dans ton cas, c'est -4 °C. Si il fait en dessous de ce -4°C et que tu n'arrives pas à avoir 19°C à l'intérieur, tu ne peux pas te retourner contre ton installateur. Si tu as le même problème lorsqu'il fait -2°C ou 0°C, ce n'est pas normal. En général, pour ne pas avoir de problème, les artisans surdimensionnent la puissance du générateur de chauffage (chaudière, PAC).

Pour autant, le papier que tu as mis plus haut n'est pas un bilan énergétique :
La chaleur sort d'une maison de deux manières :
* Par toutes les surfaces donnant sur l'extérieur (toit, murs, sols, menuiseries)
* Avec l'air qui sort de ta maison (ventilation et exfiltrations involontaires)

Donc, pour faire un bilan sérieux, il faut :
* les caractéristiques thermiques et géométriques de toutes les surfaces donnant sur l'extérieur
* les caractéristiques de la ventilation et des exfiltrations (Plus difficiles à connaitre)

et bien sûr, connaitre les conditions météo, l'orientation de la maison...

Dans ton cas, le plus simple, à mon avis, c'est PAC (mais le prix de l'électricité va certainement beaucoup augmenter dans les années à venir), et si tu as facilement du bois, un poêle au bois, ou, dans le cas contraire, un poêle à pellet...
Avantages :
* Même si tu mets une PAC sous-dimensionnée, tu pourras compenser avec le poêle.
* Si tu trouves ta note d'électricité trop élevée, tu pourras toujours essayer de la faire baisser en te servant un peu plus du poêle.
* S'il y a une panne d'électricité, tu pourras toujours te chauffer
Défauts :
* Deux générateurs à payer : Une PAC, et un poêle (et peut-être un conduit de fumée)
* Des manipulations...

@ plus

[Larzacien]

bonjour, ce serait mieux que la PAC ne soit pas sous dimensionnée.

Et je suis bien d'accord que tous les radiateurs n'avaient pas besoin d'être changés, mais peut-être un ou deux, ou alors en rajouter un ou deux petits pour compléter aux endroits les plus judicieux. Mais plus on change, plus la facture s'allonge. c'est ça le commerce, donc on a intérêt à être au courant pour imposer ce qu'on veut au lieu de se laisser mener en barque.

[JB2B7A]

Bonjour à tous

Pour l'instant, j'ai 2 devis.
Le premier via "3 devis en 1 clic", une société de Nantes, dont la commerciale m'a prise pour une cruche (promotions ... il faut signer tout de suite !!!) PAC panasonic haute performance 7 kW bi-bloc avec ECS déporté 200 L pour un montant de 15 044 €
Le second un artisan du coin, PAC viessmann vitocal 200-S moyenne température, 5.5 kw avec ballon déporté de 200L pour 10 685€
J'en attend un troisième.
Au départ, je voulais juste changer la PAC, mais comme mon ballon d'eau chaude est trop juste quand les enfants viennent à la maison, je me disais que c'était peut-être une bonne solution que de relier un chauffeau un peu plus grand à la PAC. Ca consomme beaucoup ces petites bêtes là .... ceci dit, je me demande si c'est une bonne idée.

[JB2B7A]

Bonjour Cornychon
Effectivement, je vais privilégier la PAC. Quant aux radiateurs électriques, tu veux parler de radiateurs sur roulettes ?

[JB2B7A]

Merci pour toutes ces infos Ciscoo !

[baiegeai]

oui une PAC est la meilleure solution
et surtout fais faire au moins 4 devis , n'hesite pas à faire baisser les prix .
pour la mienne installée l'année derniere les devis pour une 14kw se sont echelonnés de 10 000 à à 27 000 euros , pour des solutions equivalentes. Certains installateurs se gavent , pour 2 jours de travail ça peut leur rapporter 22 000 euros . Un scandale . Grace au covid tu vas meme pouvoir faire baisser les prix , n'hesite pas à fixer le tien : exemple, sachant que l'installateur paie moins de 4000 € pour une pac inferieure à 10kW tu lui accordes 3000 euros de plus pour une installation de 2 jours ( c'est tres bien payé ) donc devis à moins de 7000 euros
si tous les clients faisaient cela , ils arreteraient de sur facturer et l'etat ferait des economies ( car il subventionne au prix fort ) et plus de gens pourraient se faire installer une pac
tu as une marque française Atlantic qui n'est pas mauvaise ( elle utilise du materiel japonais , fijitsu).
Il n'y a aucune marque qui remporte l'unanimité .
Aucun interet de prendre Wiessman qui profite de sa nationalité allemande ( ou autrichienne ?) pour augmenter ses marges.

[JB2B7A]

Bonjour yaadno
Qui fait les études thermiques ? les diagnostiqueurs qui passent dans les maisons avant les ventes ?
J'ai 19° dans la maison, sauf quand la température extérieure est à 5° et moins.

[f6bes]

bonjour Côté courtoisie, ça ne s'arrange pas sur le forum....

Bjr à toi,
Tu te méprends si c'est de moi que tu "causes" !!
J'ai repris les meme termes employés par la..." demandeuse": (....Je suis une 'vieille' dame frileuse ... )
ça n'avait rien de péjoratif....d'autant que Monsieur...F6BES est classé...( voir mes km autour du soleil ) !!
Donc...!
Bonne journée

[yaadno]

Tu as une 9kW;on te propose une 7et une 5.5kw;on progresse!
la vitocal 200s comporte 9 rérérences:laquelle est proposée?
Pour l'étude il faut chercher:bureau d'études thermiques;dans ton cas une étude basique doit suffire car tu as le plan(la pompe actuelle),les caractéristiques des radiateurs(j'espère);
pour l'ECS c'est un avantage car la production devrait te coûter 3 fois moins cher qu'avec le CE actuel;mais je te conseille de le conserver en secours;
Tu peux demander à avoir 19° quand il fait -4 ou être + raisonnable par ex jusqu'a zéro et faire un appoint(poele,convecteur)pour les qq jours par an nécessaires;
détail:je vois que tu es en double tarif HC/HP;fais un petit calcul,tu as sans doute intérêt à passer en simple tarif;
cdlt

[f6bes]

Remoi,
Je me pose la question: (apparemment dame seule): faut il chauffer TOUTE la maison ?
Ceete PAC est avec des radiateurs..... ou autre chose ? (air chaud)
Je pense que l'étage n'a pas besoin d'etre chauffé (si...personne radiateurs...fermés)
Oui mais si j'ai des invités: prévoir la puissance nécessaire pour la PAC.
Puissance qui ne sera utilisée QUE...si...y a du monde !
Maintenant si pas de" visites" l'hiver....on peut gratter sur la puissance installée.

La consommation c'est sur ,en usage NORMAL , ne servira qu'au rez de chaussée.
Bonne journée

[JB2B7A]

et .... remoi aussi !!

Oui, je suis seule mais l'installateur de la 1ere PAC m'avait dit de toujours chauffer - au moins un peu - l'étage. Les pièces où je ne vais pas sont donc à 14/15°. La salle de bain du haut n'a pas de robinet thermostatique ; il est ouvert à fond tout le temps.
Mes enfants viennent toute l'année.
Mais effectivement, peut-être qu'en leur absence, je pourrais juste chauffer les pièce du haut à 10° ...

[Larzacien]

bonjour, L'ancienne PAC chauffait bien au début, elle faisait 9 kw, donc il faut rester sur cette puissance. Elle faisait le chauffage seul. Donc pour cette puissance, il ne faut que le chauffage.

Si on ajoute l'eau chaude, il faut plus de puissance, donc ce sera plus cher.

Dans le devis, faites détailler le prix du matériel et celui de la main d'oeuvre. Les PAC ne sont pas si chères que ça, mais les aides comme toujours, ça leur donne des ailes pour établir les prix. et il faut voir s'il ne fait qu'installer ou s'il est capable aussi de faire l'entretien et le dépannage.

Donc on garde son cumulus. Ce cumulus doit être sur heures creuses... mais lorsqu'on a le double tarif et qu'on a du monde, on met sur '"marche forcée", et il disposera du courant pour la journée, donc il maintiendra la température. quelle est la contenance du cumulus ?
Il faut dire aussi que le double tarif n'est plus intéressant, si on n'a qu'un chauffe eau. Bon si on a une PAC, lorsqu'elle tourne la nuit, elle consomme en heures creuses... donc il faut peut-être le garder. Mais il ne faut pas hésiter à utiliser la marche forcée lorsqu'on a du monde, ça refera une chauffe, on la met lorsqu'on a consommé un peu d'eau donc qu'il s'est un peu refroidi. Dans la pratique on met la marche focée vers la fin de la matinée.

Attention aux vendeurs, ils ont appris à manipuler le client, pour réaliser des ventes rapidement et sans laisser réfléchir le client. NE JAMAIS OUBLIER que VENDEUR RIME AVEC MENTEUR. Et avec une cliente seule, c'est souvent là que ça marche le mieux. . "il faut signer de suite", "Eh bien non, ne je signe pas de suite, je réfléchis toujours, et si le prix augmente, pas grave, je vais voir ailleurs" il faut répondre. ATTENTION aux salons de l'habitat et autres foires, les vendeurs peuvent être féroces, surtout si le chaland a les caractéristiques personne vulnérable . Les vendeurs, il faut leur faire mordre la poussière.

Ne perdez par votre argent à une étude thermique. Vous aviez une 9 kw,il faut la même puissance (et c'était sans l'eau chaude) .