Radiateurs électriques n'atteignent pas la consigne + facture élevée

[potissima]

Bonjour à tous,

J'ai emménagé récemment dans un appartement ancien de 65m2. L'isolation n'est pas fantastique mais il y a du double vitrage et les murs sont épais.

Dans le salon, j'ai 2 radiateurs innovatherm (impossible de trouver une référence précise) de 1500W et 1000W pour 25m2, ce qui semble correct. Ils doivent avoir une bonne dizaine d'années et ne sont plus commercialisés.

Depuis l'emménagement, nous peinons à atteindre 20° malgré une consigne jusqu'à 26°. Les radiateurs sont chauds, voire très chauds, mais on ne ressent que peu la chaleur lorsqu'on s'approche.

Et pour couronner le tout, nous avons des factures d'électricité très élevées (EDF nous signale une conso plus de 3x supérieure aux foyers équivalents sans conso excessive sur les autres appareils).

Les radiateurs ne sont pas couverts ni sujets à des passages d'air.

Auriez-vous une idée du problème SVP ? Sont-ils tout simplement morts ?

Merci pour votre aide !
Potissima
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[cornychon]

Bonjour,

Tes radiateurs pompent des kWh au compteur. Tous ces kWh sont transformés en chaleur. par les radiateurs. Ni plus, ni moins.

Pour consommer moins, il faut isoler. C'est la seule solution.

[Lebleu34]

Bonsoir,

Si les radiateurs chauffent beaucoup mais qu'il fait quand même froid c'est que surement l'appartement est mal isolé, malgré les murs épais et le double vitrage.

[Larzacien]

bonjour, Un mur épais n'isole pas, il absorbe bien les calories et les mets progressivement dehors.

Les radiateurs chauffent des tonnes de pierre, et il ne reste rien pour les habitants.

Les fenêtres c'est peanuts par rapport à la surface des murs.

Faut pas rester dans un tel logement, il est inchauffable. Il faut se méfier des maison anciennes dont on n'a pas isolé les murs, mais où l'on a remplacé les fenêtres pour faire illusion.

C'est ce qu'on appelle une Epave thermique.

[A voir en vidéo sur Futura]

[potissima]

Bonsoir,

Merci pour vos réponses.

Je suis dans un appartement parisien au DPE de 270 (E) qui parait être malheureusement la norme dans le coin. J'ai d'ailleurs eu plusieurs appartements de ce type et je n'ai pas rencontré autant de soucis.
Par ailleurs, une isolation des murs par l'intérieur est assez compliquée vu le prix du m2

Est-ce que des appareils plus modernes auraient un quelconque intérêt ?

Merci.

[agitateur]

non, aucun de façon "physique"

Des rayonnants plus modernes, en plus grand nombre et de moindre puissance ( soit un total de puissance équivalent ) peuvent augmenter le confort relatif, mais le thermomètre au centre de la pièce donnera toujours la même indication, et le compteur toujours la même facture....

Avant, avec un logement a priori équivalent, tu avais peut être un voisin du dessous qui chauffait plus, plus de murs latéraux habités, etc.....et autres paramètres qui améliorait le truc.

A calculer: la perte de superficie avec une ITI, de 10 cm, soit 1 mètre carré de perdu pour 10 metres linéaires de façade extérieure. tu as sans doute moins, sauf angle ( ce qui expliquerai pourquoi tu te gèles ).

[SK69202]

La météo a aussi son mot à dire, cet hiver est un peu plus frais que les précédents.
Même si la chaleur est actuellement un peu revenue, les gros murs se rappellent les semaines fraiches précédentes.

[Larzacien]

bonjour, Chez nous, avec des radiateurs électriques dans des copropriétés isolés par l'extérieur en 1985, si on laisse faire le diagnostiqueur, le logement est classé en F. Il faut penser au coefficient d'énergie primaire de 2,58 qui plombe le chauffage électrique. Alors les logements en chauffage électriques classée E avec des murs non isolés, on voit bien que le DPE, c'est du pipo complet.

Mais de toutes façons, chauffer un logement non isolé et qui plus est avec de gros murs en pierre, c'est le pire qu'on puisse faire. Il est question d'interdire cela, d'ailleurs.

L'isolation par l'intérieur est la plus simple et la plus valable, car ça évite de chauffer des tonnes de pierre avec des radiateurs électriques, ce qui est un comble. Devant un tel logement je fuirais au lieu de louer.

[cornychon]

Est-ce que des appareils plus modernes auraient un quelconque intérêt ?

OUI ! les radiateurs modernes s’adaptent à tous les styles d’intérieurs, à toutes les préférences esthétiques....

[lucienpel]

Bonjour

<J'ai d'ailleurs eu plusieurs appartements de ce type et je n'ai pas rencontré autant de soucis. >

Peut être que la configuration n'était pas tout à fait la même , du genre
voisin dessus et dessous qui chauffaient bien, 2 murs mitoyens avec des logements chauffés

Cdt

[f6bes]

Est-ce que des appareils plus modernes auraient un quelconque intérêt ?

Bjr à toi,
Quel que c e soit l'appareil, un radiateur de 1000 watts fournis...1000 watts (et pas plus).
Qu'il soit "joli" ou "moche".!
Reste à savoir quel "intérét" tu recherches.
Tu peux mettre des "souffants" de meme puissance (il fourniront toujours 1000 watts),
l'avantage c'est que tu vas homogénéiser ton volume à chauffer.
Mais les pertes seront toujours les memes.
Bonne journée

[potissima]

Bonjour à tous,

Merci encore pour vos réponses.

Je comprends bien qu'un nouvel appareil délivrera la même puissance et se trouvera confronté aux mêmes pertes.

Je suis malgré tout surpris par la faible diffusion de chaleur des appareils que je possède.

Je vais poser la question aux voisins, je ne pense pas être dans une telle passoire thermique qu'il est impossible d'atteindre la température de consigne avec une calibration correcte pour la surface.

Edit : le diagnostic précise ces éléments :
Consommations en énergies finales - Electricité : 7 272 kWhEF
Consommations enénergie primaire - 18 762 kWhEP
Frais annuels d’énergie - 1 005 €

Sont-ils farfelus ?

Bien à vous,
Potissima

[f6bes]

Remoi,
C'est combien de temps.....(aménagé récemment ?)
Ce "diagnostic"...c'est le diagnostic établi par QUI ?
C'est le diag...DPE ?

Sais tu comment le précédent locataire chauffait ?

Ces frais représentent quoi ? ( qq mois, une année, autre...)

Difficile de juger sans plus d'infos.
Bonne journée

[Larzacien]

bonjour, Et en plus, dans un appartement ancien il doit y avoir des plafonds assez hauts, donc plus difficile à chauffer, et si en plus c'est au rez de chaussée, ou bien simplement pas chauffé dessous, on se gèle et on se ruine en même temps.

Il ne faut pas passer un autre hiver dans ce logement.

Solution provisoire, se coller au radiateur, approcher la table où l'on travaille où l'on mange pour profiter un peu plus de la chaleur.

[Ulyssesourd]

Bonjour à tous,

Merci encore pour vos réponses.

Je comprends bien qu'un nouvel appareil délivrera la même puissance et se trouvera confronté aux mêmes pertes.

Je suis malgré tout surpris par la faible diffusion de chaleur des appareils que je possède.

Je vais poser la question aux voisins, je ne pense pas être dans une telle passoire thermique qu'il est impossible d'atteindre la température de consigne avec une calibration correcte pour la surface.

Edit : le diagnostic précise ces éléments :
Consommations en énergies finales - Electricité : 7 272 kWhEF
Consommations enénergie primaire - 18 762 kWhEP
Frais annuels d’énergie - 1 005 €

Sont-ils farfelus ?

Bien à vous,
Potissima

Bonjour

7 272 kWhEF / 65m² = 111 kWh.m² en consommation électrique pour chauffer c'est dans la norme ...
Et attention ce DPE est calculé pour un chauffage à 18°C intérieur.
Si tu chauffe plus que ça, ça suce de l'électricité...

Si chauffage à fond, tu n'arrives pas à dépasser 20°C c'est que tu chauffes ton appartement en plus tes voisins et les oiseaux...
En résumé ton appartement, est , je suis désolé de te le dire, est une passoire thermique.

Mieux vaut perdre quelques m² en isolant , surtout le volume en abaissant ton plafond avec unr très bonne épaisseur d'isolation !!) que de dépenser une fortune en chauffage pour ne pas avoir chaud comme il faut...
Aussi voir s'il n'y ait pas des fuites d'air (ce phénomène de gaspillage énergique n'est jamais abordé...)
Ou alors vendre ton appartement et en acheter un autre avec un DPE A ou B.

Pour finir, j'ai une maison de 155m² shornt et je consomme moins que toi, en chauffage à 21°C constant et Eau chaude sanitaire compris...

Tu vois tout le problème?

A+

[Larzacien]

bonjour, Peut-être je me trompe, mais j'ai l'impression que Potissima est dans une location.... donc elle ne peut pas faire grand chose.

[Fustigator]

B
Ou alors vendre ton appartement et en acheter un autre avec un DPE A ou B.

Ce conseil est plus que douteux ; avec l'état qui se sucre monstrueusement sur les transactions immo, plus le différentiel de prix au m², à supposer que le PO puisse se le permettre, il faudra a minima 15 ans pour avoir un ROI.

[potissima]

Bonjour,

En effet je viens d'acheter et ne suis pas prêt de revendre vu les frais de mutation

Je comprends vos analogies avec des maison récentes mais je pense que le parc immo parisien est différent à tous les égards, l'ITI étant compliquée de par les prix au m2 et l'ITE de par la préservation de l'archi. De plus, il n'existe que très très peu de DPE A ou B ou même C.

Encore un fois, je comprends que mon isolation n'est pas optimale mais elle me parait très courante ici.

Je suis dans l'appartement depuis 2 mois tout pile, je n'ai peut être pas assez de recul quant à la consommation réelle d'autant plus qu'il a fallu chauffer un peu fort au début vu que l'appartement était resté inhabité qqes temps.

J'ai contacté l'ancien propriétaire pour avoir son ressenti et je ferai une petite enquête de voisinage.

Merci à tous pour votre aide !
Potissima

[penthode]

si t'es proprio , il y a des aides pour les passoires thermiques

mon seul conseil : attention à l'intervenant !

plein de margoulins se sont infiltrés dans la filière

[Ulyssesourd]

Je comprends vos analogies avec des maison récentes mais je pense que le parc immo parisien est différent à tous les égards, l'ITI étant compliquée de par les prix au m2 et l'ITE de par la préservation de l'archi. De plus, il n'existe que très très peu de DPE A ou B ou même C.

Je t'arrête là, ma maison est de 1949-50 et classée F (indicateur proche de G) lors de l'achat, je n'arrivais pas à chauffer ma maison à plus de 20° et chaudière gaz à fond !
J'ai entamé des travaux et maintenant elle est passée à B (indicateur proche de C) dans le DPE.
Donc ton appartement ou ma maison il n'y a pas de différence, ce qu'il faut, c'est couvrir tes murs et ton plafond. sinon il n'y a pas d'autre solution.
Je ne comprend spas par ce que tu dis par : "l'ITI étant compliquée de par les prix au m2"
Tu as du cachet dans l'appartement (bâtiment haussmannien, des moulures aux murs et plafonds ,etc... ? )

[SK69202]

Je ne comprend spas par ce que tu dis par : "l'ITI étant compliquée de par les prix au m2"

A plusieurs milliers d'euros le m2 cela ce comprend, surtout que le critère performance énergétique du logement n'a aucune plus value dans l'immobilier parisien.

Tu as du cachet dans l'appartement (bâtiment haussmannien, des moulures aux murs et plafonds ,etc... ? )

Les ABF, les maires et autres voisins soucieux de "cachet" et de "patrimoine" se chargent aussi de te faire mettre l'ITE à l'intérieur.

Je suis dans l'appartement depuis 2 mois tout pile, je n'ai peut être pas assez de recul quant à la consommation réelle d'autant plus qu'il a fallu chauffer un peu fort au début vu que l'appartement était resté inhabité qqes temps.

Je l'ai écrit plus haut, il a fait plus frais cet hiver, faut tout réchauffer en sus de l'air.

[Fustigator]

J
Je ne comprend spas par ce que tu dis par : "[COLOR=#333333]l'ITI étant compliquée de par les prix au m2"

Appartement parisien => 10k€/m²; donc coût induit d'une ITI tout simplement monstrueux (1m² perdu = 10k€ perdu).

On a du mal à comparer avec une maison dans le Haut-Rhin, où la place manque rarement.

[Larzacien]

bonjour, Alors si tu es propriétaire, il faudrait nous en dire un peu plus, et même nous mettre quelques photos qui en disent long. Mettre plusieurs photos notamment côté des fenêtres et tirées avec un peu de recul, sinon on ne se rend pas compte.
Vous pouvez aussi montrer au moins un ou 2 radiateurs.

- climat de la région ?
- le logement est-il en copropriété ? à quel étage ? est-il chauffé par un voisin au dessous ? sur les côtés ? sur le dessus ?

- surface de mur donnant sur l'extérieur ?

- Hauteur sous plafond ?

- qu'y a-t-il comme ventilation ? naturelle, mécanique ?

- n'y a-t-il aucune trace de condensation ou de moisissures dans le logement ?

- Au sol, qu'y a-t-il ?? - carrelage ? - planchers ? - revêtement PVC ? - autre ?

Les radiateurs sont chauds au toucher, on suppose.... On ne sent pas la chaleur devant (mais ça ne doit pas être des rayonnants) par contre on doit sentir la chaleur sur le dessus.

Il y a aussi la façon d'utiliser les radiateurs. Si on met tout plein pot 24/24, un peu comme avec du chauffage central, vu le prix de l'électricité, c'est sûr que ça pique lorsqu'on reçoit la facture.

[agitateur]

Appartement parisien => 10k€/m²; donc coût induit d'une ITI tout simplement monstrueux (1m² perdu = 10k€ perdu).

L'auteur du fil à probablement moins de 10 metres de façade sur l'extérieur.
Avec ITI et perte de 10cm, ça fait 1 metre en moins.

Si les logements adjacentes, dessus et dessous sont occupés, c'est probablement suffisant et amorti dans un délai raisonnable, sans compter le gain de confort.
En RdC ou sous toiture, c'est une autre affaire....

[Larzacien]

bonjour, On n'est pas obligé de mettre 10 cm d'isolant si on ne veut pas trop perdre de place. Même 3 cm commencent sérieusement à donner des résultats significatifs. Il faut voir ce qu'on peut faire. Mais en plus des économies, il y a la notion de confort. Et aussi on ne sait pas grand chose sur cet appartement. Il est peut-être en rez-de-chaussée, alors, là, c'est difficile à chauffer. Et s'il est ancien, il n'a pas une mauvaise isolation... (toute isolation est bonne à prendre) il a ZERO isolation, et les murs en pierre qui "bouffent" la chaleur à mesure.

[agitateur]

j'ai pris 10 cm par 10 metre, pour prendre un exemple volontairement défavorable.

[Larzacien]

bonjour, Sauf que j'aurais zappé, on ne sait pas encore si ce logement est en rez-de-chaussée ou en étage, et ce n'est pas neutre.

Ce n'est pas tellement aux radiateurs qu'il faut s'intéresser, mais à la configuration du logement.

Et aussi mettre le thermostat à 26 ne sert à rien. ça n'augmente pas sa puissance puisqu'elle est fixe et de toutes façons, il faut avoir un thermomètre placé à au moins 2 mètres pour mesurer la température obtenue.

Et la hauteur sous plafond est de combien, en voilà aussi un point important.

Et au sol, il y a quoi ? - carrelage - parquet ? - autres...

Les radiateurs font ce qu'ils peuvent là où on les place

Pour te rendre compte, tu prends un drap, tu le mets sur ta tête, et sur le radiateur, tu le fais glisser derrière, tu fais comme une petite tente avec toi dessous. Et tu reste 3 ou 4 mn, tu peux même t'asseoir sur une chaise. Il faut bloquer l'air surtout en haut le plus possible. Là tu vas te rendre compte.