Une étagère pour porter mon poêle de masse ?

[Michelpichela]

Bonjour à tous,

Le titre du sujet est un peu provoc, mais je m'explique... Je souhaite mettre un poêle de masse pesant 1T 7 sur un plancher poutrelle/hourdi pouvant en porter 350 au mètre carré... La solution qui consiste à renforcer le plancher par en dessous est très compliquée ( en dessous il y a une cuisine, des canalisations etc. ).
Le poêle de masse viendra en remplacement de mon poêle actuelle contre un mur porteur. Mon idée est donc la suivante : pourquoi ne pas fabriquer comme une "étagère" fixer au mur porteur ? Par exemple une plaque de 120x70 au sol, une plaque de 120x70 eu mur, deux triangles de 70x70 sur les cotés, le tout soudé comme il faut, avec la bonne épaisseur. 6 gros tirefonds au scellement chimique dans le mur... et voilà mon pdm en partie "porté" par mon mur porteur...

Que pensez-vous de l'idée ? Farfelue ? Réaliste ?

Merci d'avance pour vos lumières !

Michel
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[alexvillon]

Bonjour,

idée farfelue mais surtout dangereuse.

Il y a intérêt à consulter un vrai spécialiste et même un ingé béton.

[fonfred]

Oui farfelue: mais avec une estrade de 1*3m pour repartir la charge. celle ci fixée au mur
avec des équerres sur toute la hauteur disponible pour répartir l'effort et que ça travaille plus en cisaillement qu'en arrachement. Là ça pourrait peut être le faire. bien sur à faire valider sur place. ce n'est qu'une idée sans aucun calcul.

[f6bes]

Bonjour à tous,

Le titre du sujet est un peu provoc, mais je m'explique... Je souhaite mettre un poêle de masse pesant 1T 7 sur un plancher poutrelle/hourdi pouvant en porter 350 au mètre carré... La solution qui consiste à renforcer le plancher par en dessous est très compliquée ( en dessous il y a une cuisine, des canalisations etc. ).
Le poêle de masse viendra en remplacement de mon poêle actuelle contre un mur porteur. Mon idée est donc la suivante : pourquoi ne pas fabriquer comme une "étagère" fixer au mur porteur ? Par exemple une plaque de 120x70 au sol, une plaque de 120x70 eu mur, deux triangles de 70x70 sur les cotés, le tout soudé comme il faut, avec la bonne épaisseur. 6 gros tirefonds au scellement chimique dans le mur... et voilà mon pdm en partie "porté" par mon mur porteur...

Que pensez-vous de l'idée ? Farfelue ? Réaliste ?

Merci d'avance pour vos lumières !

Michel

Bjr à toi,
l Et le mur porteur est constitué de ...quoi !! Des tirefonds de quel diamétre ?
Faut d'abord connaitre la solidité du mur et les contraintes qu'ilpeut supporter.
On ne "s'accroche" pas impunément à un mur sans en connaitre les limites de contraintes
supportables!
Tu ne dis rien à quelle HAUTEUR tu veux "décoller" ton poéle du sol ?
Moi je verrais bie n "ceinture et bretelle ". Décoller le poéle du sol (les tirefonds) ET sous la plaque ou viendra
reposer le poéle mettre des calles qui appuient au sol.
Le poids se répartit sur le mur (tirefonds) ET sur la surface du sol.
Mais vaut mieux faire qq calculs de charge auparavent !!
Ce qui est sur c'est que de cette façon le poéle ne peux PAS tomber .
Ta plaque du ne dit RIEN sur son épaisseur !!! Elle risque de faire son pesant, ...bien tassé !!
Bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[Michelpichela]

Merci pour vos réponses !
Je bosse dans le milieu agricole et l'idée mes venues en regardant la benne à l'arrière de mon tracteur, en métal d'environ 8mm d'épaisseur, et qui porte des charges de 2T 5...
Cette "étagère", qui serait plutôt en fait plutôt comme un sabot de charpente géant, serait bien entendu posé sur le sol, afin que les charges soient réparties...

Les cotes que j'ai données sont au pifometre, je peux bien sur élargir l'"estrade" et la faire plus haute pour multiplier les points d'ancrage. Pourquoi pas 3Mx1M. Et effectivement l'idée est de travailler le maximum en cisaillement...


Le mur est en parpaings. Il y a un chainage horizontale au niveau de la dalle, et un second à 1M ( pourquoi ? ) Pour ce qui est de l'ancrage je peux vider des parpaings au niveau des tirefonds et les remplir de béton pour améliorer la tenue du scellement chimique... Et pour ce qui est du diamètre 10 ou 12 devrait suffire quand je vois les capacités de charge d'un bon scellement...

à F6bes : comment connaître ce que peut supporter mon mur ?
Et tu as raison le "sabot" fera son poids et sera à intégrer au calcul...

[Larzacien]

bonjour, On imagine une maison de ferme qui doit être assez ancienne ??

Ne serait-ce pas plus valable de bien isoler la maison et de rester sur quelque chose de plus classique. En isolant la maison de l'extérieur, si cela est possible, la masse serait les murs de la maison.

Parce que là, ça paraît un peu scabreux. Un poêle de masse, c'est un monument, très encombrant malgré tout, je sais l'argument, c'est de ne faire qu'une chauffe par jour, mais bon.. Si la maison garde la chaleur, on la trouvera encore chaude même avec un poêle plus classique qui s'est arrêté quelques heures avant qu'on arrive.

ou alors, on décale la cuisine pour supporter par dessous. et il n'est pas impensable d'avoir deux piliers dans la cuisine. On peut même mettre un placard qui englobe les piliers.

[Michelpichela]

Pour vous donner une idée de ce à quoi je pense...

[Michelpichela]

Non la maison date des années 80. Elle est plutôt bien isolés. Mon souci est moins un problème de température, qu'un problème écologique... un poêle classique chauffe autant le ciel ( fumée à 300... ) que la maison. Un tel gâchis au quotidien me mine le moral... D'autant que je fais mon bois...

[alexvillon]

Mon souci est moins un problème de température, qu'un problème écologique... un poêle classique chauffe autant le ciel ( fumée à 300... ) que la maison. Un tel gâchis au quotidien me mine le moral... D'autant que je fais mon bois...

Bonjour,

j'adore cette écologie "très personnelle"

Le chauffage au bois est plébiscité ... vas voir ce qu'il se passe dans le vallée de l'Arve en H-Savoie

Pour ton PDM avec des murs en parpaings, une solution serait d'assurer le truc avec un ancrage mural traversant les parpaings avec système externe ad-hoc ... mais là encore il y a intérêt à s'assurer du truc !

[Michelpichela]

Oui la solution traversant est possible...
Sinon autre système, donné pour 2T :

Sinon je comprends pas trop le côté "personnel" de mon écologie... Et que se passe t-il dans cette mystérieuse vallée de l'Arve ?

[fonfred]

Et que se passe t-il dans cette mystérieuse vallée de l'Arve ?

Les particules fines du à la combustion du bois.
Quand j'ai choisi le bois c'était par mon coté pas pro nucléaire et le sentiment qu'augmenter la charge électrique l'hiver n'était pas une bonne idée (surdimensionnement du réseau pour 2-3mois).
Je suis plus mitigé maintenant sur mon choix.

[Michelpichela]

Eh bien justement un poêle de masse émet nettement moins de particules fines qu'un poêle classique... En revanche je suis d'accord avec toi : une généralisation du chauffage au bois, à bien des égards, serait probablement une catastrophe écologique... Pour ma part, mon travaille me procure du bois à volonté, l'utiliser pour me chauffer me parait sensé...

[florisound]

L'idée est bonne mais il faudrait contre balancer de l'autre coté du mur. Tu fait 2 PDM
Si tu regarde un balcon il est en équilibre avec la dalle intérieur .C'est pas le mur extérieur qui prend le porte a faux.

Cdt

JCB

[boldu]

Si tu es sûr que ton mur porteur peut reprendre une surcharge de 4 tonnes, avec 4 IPN par exemple traversant le mur, tu peux bien faire valider ton idée initiale de "balcon" avec création d'un contre poids extérieur pour équilibrer le poids de ton futur PDM.

Supporter 4 tonnes me parait faisable. Le chainage de la dalle est déjà là pour répartir les efforts. Par sécurité si possible , créer au préalable un "linteau" de 20 cm de haut en Béton Armé supportant les 4 IPN pour s'assurer d'un bon report de charge sur le mur sans contrarier le chainage qui n'a certainement pas été prévu pour un apport de forces verticales.
Des plaques de répartition sous les IPN peuvent aussi jouer ce rôle de répartition mais ma préférence irait vers une poutre ferraillée en béton pour un meilleur report de charge entre les IPN et le mur porteur en parpaings. L'inconvénient de cette idée ...réhausse le PDM.

Un petit calcul de section des IPN est à faire suivant la longueur des porte-à faux. De plus une isolation appropriée est à prévoir sous le PDM afin de bloquer tout échange thermique avec les IPN dans cette configuration.

[Mickele91]

Bonjour,

Je suis plus mitigé maintenant sur mon choix.

En revanche je suis d'accord avec toi : une généralisation du chauffage au bois, à bien des égards, serait probablement une catastrophe écologique...

Eh les gars, n'allez pas vous arroser d'essence et vous immoler......

Vous avez quand même optez pour une énergie "neutre en carbone"...c'est déjà pas mal, non ?...

Les particules fines, un jour ou l'autre on y viendra, ça finira comme avec les voitures diésel, on imposera des FAP sur tout ce qui est chauffage au bois...Il me semble que ça a déjà commencé en "Germany"...

Qu'est-ce que je devrais faire moi alors qui est choisi une PAC...alimentée à la..."vilaine, caca, pas belle" énergie nucléaire...présenter mon torse à un peloton d'exécution ?......

Cordialement

[Michelpichela]

Ah enfin quelqu'un qui trouve que c'est une idée intéressante ! Il faut maintenant que je fasse des calculs pour savoir combien ce mur peut prendre de charge... (

[boldu]

Avec un système de IPN, tu peux limiter la surcharge globale en prolongeant les IPN vers l'extérieur si c'est possible. Plus ton IPN sera long en extérieur, moins sera important le contrepoids du PDM. Seul toi a la réponse suivant le contexte.

De ton idée initiale d'étagère, on peut aussi imaginer une idée d'équerre renversée à l'extérieur reprenant les efforts verticaux en bout d'IPN pour les contrebalancer contre le mur porteur. Il peut bien supporter cette poussée horizontale vers la dalle du haut par exemple sans dommage ultérieur à la structure existante. Les 2 tonnes à l'intérieur à supporter deviendraient facile à contrebalancer en extérieur. Cette idée t'économise de la surcharge extérieure hormis le poids des IPN + équerres.

De l'utopie parfois on débouche sur du concret, persévère dans ton idée. Bonne réflexion.

[Michelpichela]

Si je comprends bien ton idée : ce serait de poser le pdm sur des IPN traversant le mur, et de l'autre coté du mur de souder des equerres pour empêcher en quelque sorte le basculement du poêle ? Si c'est bien ça le problème c'est que le mur porteur en question est un mur de refend, et de l'autre côté c'est une salle de bain...

[Yoghourt]

Les particules fines du à la combustion du bois.

Dues a la mauvaise combustion du bois. A l'origine, plein de cheminees ouvertes certainement mal utilisées en plus.
Puis les politico-lobyistes sont arrivés tel OS117 sauveur de la patrie, la femme et l'orphelin. Brandissant le vouloir avec un petit v et le Verbe (y'a beaucoup plus de pépettes pour ca), et la flamme verte franco-francaise salvatrice tel super-dupont brandit sa baguette tradition.
https://www.atmo-auvergnerhonealpes....allee-de-larve
Bon, y'a eu un petit peu d'efforts pour reapprendre aux gens a faire du feu qui chauffe plutot qu'un truc qui fume. Neanmoins, quand je vois la bataille quasi-permanente que c'est déjà avec nos vieux, j'ai quelques doutes sur la profondeur de l'apprentissage. Surtout avec ce lamentable label flamme verte a geometrie variable qui promeut du matériel médiocre ainsi que la gabegie du 'feu continu'.
Il est clair dans le lien ci-dessus que c'est du technico-marketo-bullshit, basé sur des émissions théoriques (mesure en labo, peaufinée aux petits oignons et pas pendant toute la combustion pour les foyers fermés) et non sur des mesures réelles de la vraie vie.
Le lien exprime aussi qu'il y a encore tres certainement des foyers ouverts en Vallée de l'Arve, puisque l'obligation ne tombera pas avant 2022 et que le technocrate annonce presqu'autant de projets a boucler courant 2021 qu'il n'y en a eu de théoriquement bouclés jusqu'ici.
Allez, j'arrete la ma ralerie, et je reviens au sujet d'origine.

@Michelpichela : tu n'est pas sur du petit projet plus habituel du forum du type renforcer un plancher ou fixer un placard. Ce que tu envisages, c'est une charge ponctuelle tres importante et deportee. Je rejoins Alexvillon : BE structure. Une telle operation ne peut que chambouler les equilibres actuels de pression/charge. Selon la nature du mur et du bati+sol plus généralement, ca peut aller du faisable -moyennant des préconisations a suivre- a carrément une mise en péril. Faire sans BE, c'est s'exposer a finir en cas de pépin quelconque une main devant une main derriere, et les salutations distinguées de l'assureur.

Chuss,
Y.

[Janpolanton]

Bonjour,
J'ai cru comprendre qu'un poêle de masse devrait être plus ou moins centré dans la pièce afin de rayonner de tous côtés.
Quid de l'installation contre un mur?

[florisound]

Bonjour,
J'ai cru comprendre qu'un poêle de masse devrait être plus ou moins centré dans la pièce afin de rayonner de tous côtés.
Quid de l'installation contre un mur?

Ben en fait le mur prolonge le PDM pour diffuser et augmente également l'inertie.

[f6bes]

Si je comprends bien ton idée : ce serait de poser le pdm sur des IPN traversant le mur, et de l'autre coté du mur de souder des equerres pour empêcher en quelque sorte le basculement du poêle ? Si c'est bien ça le problème c'est que le mur porteur en question est un mur de refend, et de l'autre côté c'est une salle de bain...

Remoi, Vu ta belle benne!
Autre solution: traverser le murs avec des boulons ( calculés pour) et mettre une CONTRE PLAQU E de séerrage
de meme dimension que la partie qui appuira sur le mur coté intérieur. Le mur sera pris en sandwich entre les deux plaques de
meme dimensions.
Ca réparti l'effort sur une surface importante.
Bonne soirée

[alexvillon]

Dues a la mauvaise combustion du bois. A l'origine, plein de cheminees ouvertes certainement mal utilisées en plus. Puis les politico-lobyistes sont arrivés tel OS117 sauveur de la patrie, la femme et l'orphelin. Brandissant le vouloir avec un petit v et le Verbe (y'a beaucoup plus de pépettes pour ca), et la flamme verte franco-francaise salvatrice tel super-dupont brandit sa baguette tradition.

Bonjour,

c'est "La veuve et l'orphelin", les hommes sont presque tous morts ... les survivants refont l'histoire

Pour le chauffage aux bois, les cheminées ouvertes sont peanuts dans cette pollution horrible. Elles servent de pirouette pour les "nombreux vertueux" avec des poêles à bois. Puis il y a les "plus vertueux" avec un poêle à flamme verte et les "encore plus vertueux" avec un PDM ou un pellet.

C'est un peu la même chose pour les PAC mais elles ne polluent pas ... sauf le voisinage proche avec le bruit !

Que dire de l'isolant en fibres minérales ... lui au moins n'emmerde pas les voisins

[Michelpichela]

Bon le sujet dérive un peu... Mais merci quand même pour vos remarques! Evidemment que je vais faire appel à un ingé béton pour faire les calculs, le but de mon post était juste de recueilllir un peu les avis sur cette idée un peu bizarre... Et ça pourrait être d'ailleurs ceinture et bretelle : une structure en partie haute, et un renforcement IPN/poteau/carbonne ou autre en partie basse...
Je ferais remonter le sujet si jamais je concrétise le projet ou si l'ingé me dit de carrément abandonner l'idée !

[Thierr33]

Bonjour et pour revenir au sujet, tu peut t'inspirer de cela:

https://www.lago.it/fr/design/lit-fl...nQE1yCZUvYfACM

[Michelpichela]

Ah ah ! Tu crois que je pourrais y faire dormir mon poêle de masse ?

Pour l'instant je creuse l'idée suivante : deux IPN verticaux contre le mur porteur et traversant la dalle ( entre deux poutrelles ) jusqu'au sol du rez-de-chaussée sur lesquels ( via des plaques boulonnées ) viennent deux IPN perpendiculaires au niveau du sol de l'étage. Sur ces deux derniers une plaque de métal de 8MM et mon poêle de masse. Ainsi les charges sont réparties : sur le sol ( avec une plaque pour éviter le poinçonnement ), sur le mur de refend sur une très grande hauteur ( 3m ), et sur la dalle de l'étage...
La solution est relativement facile à mettre en oeuvre : deux trous à percer dans la dalle au niveau des hourdis, 4 IPN à souder/boulonner entre eux et au niveau du sol...

[Thierr33]

Y'a pas de raisons que cela ne fonctionne pas!

Au plafond c'est une dalle aussi?

[Michelpichela]

Non directement la charpente... Je précise qu'au niveau de la jonction des IPN il y aura probablement besoin d'un renfort de type :

[jeantou]

Bonjour Michel,
En 2008 j'ai préparé l'installation d'un PDM d'une tonne trois cent contre un mur de refend. A un mètre du mur j'ai creusé la chape maigre jusqu'à arriver aux poutrelles et j'ai réalisé une poutrelle fortement ferraillée de 2 mètres pour répartir la charge sur 4 poutrelles. Ensuite j'ai relié le mur de refend à la poutrelle créée par des fers à béton de 12 plantés dans le mur de refend et posés sur la nouvelle poutrelle et le tout noyé dans une dalle richement dosée. Dans mon esprit, la moitié de la charge repose sur le mur de refend et l'autre moitié se répartit sur la dalle ainsi constituée. Je suis peut être inconscient mais je dors tranquille.
J'ai fait la continuité entre le poêle et le mur avec des briques pleines et je me félicite de l'avoir fait : j'ai gagné 50 degrés sur la température des fumées et le mur de refend monte à 35° au point le plus chaud à l'opposé du poele et est encore à 23°au moins, 20 heures après la fin de la flambée.
En ce qui concerne la pollution générée par le chauffage au bois, un PDM bien conduit n'est absolument pas concerné. Il n'émet pas de fumée, même au démarrage et il évite de consommer du fuel ou de l'électricité à base de pétrole d 'Arabie Saoudite, de gaz de Sibérie ou d'uranium du Niger. Ma consommation de bois ne génère pas de situation comparable à ce que vivent les régions productrices d'énergie.
Bon courage à toi et à vous tous.

[Michelpichela]

Bonjour Jeantou, merci pour ton partage d'expérience. Si je comprends bien tu as fait une poutrelle en BA perpendiculaire à 4 poutrelles métalliques de ta dalle. C'est bien ça ? Pas de connexion des fers avec les poutrelles ? Et les fers de 12 tu les a scellé chimiquement dans ton mur ?
Sinon c'était un pdm "industriel" ou artisanale ?