VMC RENSON Healthbox, bruit important suite mise en service

[invite26b04a3f]

Bonsoir à tous les intervenants,

J'ai lu ce sujet avec attention car je suis en train d'autroconstruire ma maison et suis en pleine planification de la VMC. J'étais parti sur une Renson Healthbox II (Hygro+ pour la France) avec une bouche d'extraction par pièce (même sèches) car je trouvais la solution élégante.

Mais de ce que j'en lis:

• Cette VMC consomme un max de courant même en débit faible.
• Elle est bruyante à moins d'isoler phoniquement les gaines sur une bonne longueur.
• Elle revient (très) cher, presqu'aussi cher qu'une double flux.

Ca me refroidit un peu...

A-t-elle quand même quelques qualités à vos yeux? D'après les commentaires que je lis, réguler l'air précisément en fonction des conditions d'utilisation est illusoire. Pourriez-vous développer? Car cette solution me paraissait prometteuse.

Que penser des solutions Aldès simple flux avec capteurs dans le boîtier pour CO2, COV et humidité? Elles sont un peu moins onéreuses que la Healthbox car le prix comprend les capteurs dans la configuration initiale. Mais quid de l'efficacité?

Merci pour votre aide!
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[invite26b04a3f]

@alexvillon
PS) les SF C+ Belges sont "interdites" (hors normes) en France !

Pourquoi sont-elles hors normes? A cause de la possibilité de piloter la VMC en manuel et de modifier les débits par interrupteurs ou touchdisplay?

[invite8b89e0ef]

Pourquoi sont-elles hors normes? A cause de la possibilité de piloter la VMC en manuel et de modifier les débits par interrupteurs ou touchdisplay?

Bonjour,

"interdite" est entre " " ! C'est à dire sans certif française (NF VMC ou CSTB), la seule Renson Healthbox certifiée CSTB c'est la Healthbox Hygro+ mais sans les extractions en pièces sèches pour le CO2. C'est comme une SF Hygro française si je résume.

C'est comme ça malheureusement. Mais si tu en prends la responsabilité (ou si un installateur accepte) tu peux installer la Healthbox III avec le toutim dont les extractions en pièces sèches pour pouvoir gérer via le CO2 les volumes indépendamment pièce par pièce. Mais là il faut bien réfléchir entre DF et SF

Dans une SF française (non hygro) la gestion CO2, COV et humidité via des capteurs dans le caisson, c'est uniquement pour gérer la grande et la petite vitesse, mais en centralisé, pas en pièce par pièce. Enfin je pense et je vulgarise !

Reste qu'en France, il y a aujourd'hui un dilemme sur le renouvellement d'air avec les SF Hygro ... même si les DPE, etc. conseillent toujours les SF Hygro comme un must. Dans une "passoire" il n'y a pas problème, par contre dans une maison bien étanche, c'est une histoire qui se discute sérieusement.

[invite26b04a3f]

@alexvillon

Merci pour la réponse.

C'est comme ça malheureusement. Mais si tu en prends la responsabilité (ou si un installateur accepte) tu peux installer la Healthbox III avec le toutim dont les extractions en pièces sèches pour pouvoir gérer via le CO2 les volumes indépendamment pièce par pièce. Mais là il faut bien réfléchir entre DF et SF

La Healthbox II / hygro+ permet également de gérer les pièces sèches avec capteur CO2.
Pour moi la question entre SF et DF est plus ou moins tranchée:

• Je n'ai pas la place pour une double flux car par prévue quand j'ai fait les plans de la maison
• Je vais avoir une maison quasi passive donc un peu de déperdition énergétique ne devrait pas être dramatique. Un couple d'amis vient de finir une maison quasi identique à la mienne et il n'ont quasiment pas mis le poêle de l'hiver (2 semaines autour de -10°C quand même). Et quand ils le mettaient ils devaient ouvrir les fenêtres (4KW seulement pourtant). Allumer le four pour faire un gâteau suffisait à chauffer toute la maison. Ce qui devient difficile à gérer en été...

Dans une SF française (non hygro) la gestion CO2, COV et humidité via des capteurs dans le caisson, c'est uniquement pour gérer la grande et la petite vitesse, mais en centralisé, pas en pièce par pièce. Enfin je pense et je vulgarise !

C'était bien ma compréhension également. Donc pas de solution miracle. La Healthbox semble être la meilleur option en SF...

Dans une "passoire" il n'y a pas problème, par contre dans une maison bien étanche, c'est une histoire qui se discute sérieusement.

Exactement. D'où mon interrogation sur la ventilation et le fait que j'envisage de dépenser plus pour une VMC qui ventile selon les besoins.

[invite8b89e0ef]

La Healthbox II / hygro+ permet également de gérer les pièces sèches avec capteur CO2.

Bonjour,
ha bon je ne savais pas (la SF n'est pas ma tasse de thé) ... à toi de jouer avec une SF et la meilleure solution dans ton cas.

PS) tiens nous informé sur ton choix et ton installation.

[invite26b04a3f]

@furbygoulag

Bonjour,

Pourriez-vous me dire où vous avez acheté votre matériel? J'ai peu ou prou la même configuration mais je jongle entre les sites, les références sont mal décrites (on ne sait pas ce qu'il faut mettre ni si les produits sont compatible). Bref, je galère et n'ai pas trop envie d'acheter des produits qui ne vont pas ensemble. Ca coûte déjà bien assez cher comme ça.

Et autre question, est-ce que vous avez fait une mesure de la consommation de votre VMC en usage standard? J'ai l'impression d'après ce que vous avez écrit qu'on est bien loin des 7 W de conso des VMC hygro microwatts...

Merci!

[invite26b04a3f]

@furbygoulag

PS: si jamais vous pouviez me dire au niveau des bouches d'extraction comment vous avez connecté entre gaine PEHD, manchette d'arrivée, puis grille... . Je ne vois pas quels produits sont compatibles entre eux.
En particulier les grilles Renson vendues avec les clapets: sont-elles compatibles avec les manchette trident Aldès?
Merci!

[invite26b04a3f]

@alexvillon

Toutes ces complications avec la Healthbox et le coût important me font repencher du côté d'une Hygro B. Ça me fait penser à votre message précédent:

SF Hygro B: c'est encore pire que l'Hygro A, car l'Hygro sur les extractions + les entrées d'air, il faut expliquer !!

Ma compréhension du fonctionnement d'une hygro B c'est que les bouches ne sont jamais totalement fermées (extractions et entrées d'air).
Les bouches d'extraction des pièce d'eau vont s'ouvrir en grand quand c'est humide. Il y aura moins de résistance à l'aspiration d'air et donc la VMC va ventiler plus.
Idem si des occupants sont dans les pièces de nuit. Ils vont générer de l'humidité en respirant. L'entrée d'air s'ouvre en grand, la résistance est moindre et la VMC tire plus.
Dans le cas: occupants dans les pièces de nuit + humidité dans les pièces d'eau la résistance est encore plus faible et la VMC tourne à fond pour extraire l'air.

Je n'ai pas trouvé d'explications très détaillées mais je ne vois pas comment ça peut fonctionner autrement. Si ce système est vendu c'est qu'il doit quand même avoir fait un minimum ses preuves.

Les défauts majeurs auxquels je pense pour les hygro c'est:

• Qu'elles ne régulent qu'en fonction de l'humidité (pas des autres polluants)
• Que'elles ne sont pas réglables finement pour gérer le débit qu'on veut. Réglage autoroute qui ne correspond pas forcément aux cas particuliers.

Qu'en pensez-vous?

[invite8b89e0ef]

Bonjour,

mon avis perso est très simple :

• Rentrer l'air froid et sortir l'air chaud ... NON
• Bouches et entrées d'air hygro ... NON

Mais chacun choisit selon ses envies, croyances, désirs et budget.

[invite26b04a3f]

@alexvillon

Je parlais surtout du mécanisme de contrôle des bouches et entrées hygro pensant répondre à votre interrogation: "Il faut expliquer".
Ensuite j'ai un peu développé sur le fait qu'elles ne doivent quand même pas être si mauvaises que ça si elles sont installées même si je leur vois deux défauts majeurs.

Vous avez évidemment le droit d'avoir votre avis, et je le respecte. Désolé si vous avez pris mon message pour un manque de respect pour votre ressenti, ce n'était pas le cas.

Bonne journée

[furbygoulag]

Bonjour à tous,

De mon côté j'ai tout trouvé chez ECON****Y
AU final le retour n'est pas si désastreux, mais il faut juste être averti qu'il faut l'ensemble VMC+clapets+touchdisplay.

Tant qu'on n'extrait pas dans les chambres on reste dans les clous côté réglementation.

Côté bruit c'est plus mon installation qui était en cause et pas la machine. Avec les gaines silencieuses cela marche très bien.
Maintenant que c'est stabilisé cela marche plutôt pas mal.

[agitateur]

A priori, quand on vise du passif ou presque, la sur-isolation ( toutes parois et vitrages ) ne permet d'atteindre l'objectif en critère seul.
A ce stade, au delà de l'étanchéité, il faut aussi passer en DF. Sinon, la SF devient devient la source principale de perte.

C'est ce que voulait dire alexvillon, je pense.

[invite26b04a3f]

@furbygoulag,

Merci pour le message. Ca serait abusé de demander quel matériel vous avez mis exactement?

Et pour la consommation en régime de croisière de la Healthbox?

Merci!

[invite8b89e0ef]

Bonjour,

L'hygro B "française" ouvre individuellement plus ou moins chaque bouche et/ou entrés d'air selon l'humidité. Le plus souvent via un système mécanique au niveau de la bouche ou de l'entrée d'air (tresse "nylon" qui réagit à l'humidité).

Mais j'ai des questions sur les bouches et entrées d'air Hygro ... c'est ça qu'il faut expliquer :

• Hygro B: quelle humidité est mesurée ... que l'interne ou aussi un peu l'externe ?
• Hygro B: que ce passe-t-il quand les bouches d'extraction sont toutes en position "basse", la nuit par exemple ?
• Hygro B: si les bouches sont en position "haute" et les entrées d'air en position "basse" que se passe-t-il ?
• Hygro A ou B: comment s'assurer qu'une chambre est suffisamment ventilée la nuit ?
• Le contrôle de volume via uniquement l’humidité, est-il valable dans une maison étanche ?

Je pourrais mettre d'autres questions avec l'hyro A ou B ... comme le bruit par exemple !

PS) si le contrôle du renouvellement d'air via sonde(s) d'humidité était un must ... il y a longtemps que toute l'Europe utiliserait ce principe au moins avec les VMC Simples Flux.

Le vrai problème voit le jour en Europe au moins depuis 2016 (bien avant en réalité) avec la gestion du renouvellement d'air via sondes CO2. Les spécialistes en France connaissent le pb des seules sondes "d'humidité" depuis 1984 ... et le pb est encore pire dans une maison étanche, soit depuis la RT2005 en France.

Sachant qu'il ne faut pas confondre un renouvellement d'air centralisé avec un renouvellement d'air pièce par pièce. En SF le pièce par pièce est "possible" mais pas simple (RENSON C+ Healthbox II ou III en Belgique), en DF c'est actuellement impossible avec un système respectable et de qualité.

A partir de là, chacun fait ses choix selon ses convictions en respectant la réglementation nationale. Que va faire la RE2021 sur le renouvellement d'air dans les maisons neuves ? Nous verrons bien.

[invite26b04a3f]

@alexvillon,

Je comprends vos questionnements sur le fonctionnement des entrées et bouches d'extraction hygroréglables qui fonctionnent de concert. Je me suis posé les même questions.
A noter que le problème est le même avec une Healthbox configurée avec des entrées hygro.

C'est vrai qu'intuitivement j'ai l'impression que ça ne peut pas fonctionner. Si je fais une analogie avec un tuyau, si je mets deux robinets dessus en série, un seul robinet fermé empêchera l'eau de circuler. Le robinet le plus fermé réglera à lui seul le débit maximal possible.
Mais l'analogie entre un liquide et l'air est peut-être biaisée. Je ne suis pas spécialiste dans le domaine mais je vois mal les ingénieurs qui ont pondu ce système ne pas avoir pensé à cette limitation grosse comme un éléphant dans un couloir.
C'est pourquoi j'ai posé la question au ventiliste dont il est question au début du post. On verra sa réponse. Il a toujours répondu très gentiment à mes questions jusqu'à maintenant.

Mon rève serait d'avoir une VMC type Healthbox qu'on puisse piloter pièce par pièce à son gré grâce à des capteurs COV, CO2, HR depuis une interface domotique.

[invite8b89e0ef]

Bonjour,

j'attends avec impatience de lire les réponses du ventiliste

[agitateur]

Mais l'analogie entre un liquide et l'air est peut-être biaisée.

Je ne suis pas spécialiste en méca flu, mais pour différencier dans les principes généraux un fluide liquide et de l'air, il doit falloir aller loin dans le détail, et à mon avis à des années lumières des limites d'un système hygro....
Partant du principe que les bouches d'une hygro ne peuvent réagir qu'en HR ( sinon il va falloir m'expliquer comment ! ), il ne faut pas attendre d'intelligence d'un système qu'il n'en a.
En gros, tu prends une douche, tu fais bouillir de l'eau, ou surtout il pleut et donc tu aspires de l'air saturé ( à moins qu'il soit très froid et donc pauvre en HA ), alors tu ventiles à donf'.

[cornychon]

Mon rève serait d'avoir une VMC type Healthbox qu'on puisse piloter pièce par pièce à son gré grâce à des capteurs COV, CO2, HR depuis une interface domotique.

Bonjour,
Effectivement, avec une pollution de plus en plus inquiétante, une VMC devrait pouvoir :
- Capter,
- Mesurer
- Traiter l’air que nous respirons.

Il y a principalement, l’humidité, les hydrocarbures, les alcools, les composants organiques, les dioxydes de carbone, d’azote, de soufre, de benzène.
Pour le confort thermique, mesurer les températures surfaciques, l’air ambiant, pour réguler la température de confort qui en découle.
Il est bien évident qu’une VMC qui se contenterait de capter et mesurer n’a aucun sens. Il faut qu’elle soit capable de traiter.

Aujourd’hui, les VMC se limitent à renouveler l’air en choisissant des débits d’air.
Pour les VMC Hygroréglables, le débit d’air ne varie pas en fonction de la quantité d’eau contenue dans l’air, mais en fonction du pourcentage de saturation de l’air en humidité. Pourcentage qui varie en fonction de la température.

Il y a bien sur les VMC DF, qui, en plus, récupèrent de la chaleur dans l’air vicié évacué.

[invite8b89e0ef]

Bonjour,

on lit des choses aberrantes alors qu'on est sur un forum scientifique.

En hiver dans une maison avec une température interne entre 19 à 21°C, l'humidité absolue (les g d'eau) n'a aucun sens ... l'humidité relative suffit. Les SF Hygro remplissent leur rôle à merveille avec l'ouverture des bouches plus ou moins grande selon l'humidité relative mesurée.

La vraie question c'est: est-ce que la seule mesure de l'humidité suffit pour un bon renouvellement d'air ?

PS) je doute fort que Wiki apporte des réponses chiffrées et mesurées sur la question

[cornychon]

On lit des choses aberrantes alors qu'on est sur un forum scientifique.

Un spécialiste qui domine la situation sur le plan scientifique, ne s’exprime jamais de cette manière. Il fait le maximum pour donner des explications compréhensibles par le plus grand nombre.

Ceux qui s’expriment comme tu le fais sont heureusement rares. Quelques esprits médiocres, toujours remplis du désir de briller,

En hiver dans une maison avec une température interne entre 19 à 21°C, l'humidité absolue (les g d'eau) n'a aucun sens... l'humidité relative suffit.

Encore des affirmations sans aucune explication ! !
Quelles sont les conditions à remplir pour augmenter les débits d’air ?

Les SF Hygro remplissent leur rôle à merveille avec l'ouverture des bouches plus ou moins grande selon l'humidité relative mesurée.

Dans ces conditions, il y a des tableaux, des courbes, qui donnent les débits d’air pour chaque réglage des bouches, en fonction de l’humidité relative, et des courbes débits pressions. Tu peux nous en montrer ?

La vraie question c'est: est-ce que la seule mesure de l'humidité suffit pour un bon renouvellement d'air ?

C’est quoi un bon renouvellement d’air ?

je doute fort que Wiki apporte des réponses chiffrées et mesurées sur la question

Wiki est une source inépuisable d’explications scientifiques. Il est accessible à tous les spécialistes. Avant d’exploiter quoi que ce soit, il faut bien sur les comprendre.
Tu as raison, ceux qui utilisent des recettes, des formules, sans la moindre formation scientifique pour piger, doivent éviter Wiki.

[invite8b89e0ef]

Bonjour,

chaque lecteur appréciera selon ses convictions

Les vrais spécialistes d'un domaine sont rares, je confirme.

[Michel LaTrappe]

Bonjour,

Je viens d'installer une vmc Renson Hygro+ Healthbox 2, j'y ai installé 3 piquages : Cuisine, SDB avec WC, WC. Réseau plutôt simple, gainé avec du PEHD semi rigide, isolé et étanche comme il faut. J'allume la machine, et au moment de faire le contrôle puis lancer la phase de calibrage, j'ai un problème. Voici un extrait du manuel de montage.

Env. 1 minute après mise sous tension :
➝ Après un contrôle positif des programmations conformément à l’Avis Technique

La LED (STATUS, rouge) clignote en continu

Seules les LEDs (sur les modules de réglages) vertes brillent en continu

➝ Après un contrôle negatif des programmations conformément à l’Avis Technique.
ACTION A ENTREPRENDRE: Coupez l’alimentation de l’Healthbox Hygro+ et modifiez les programmations conformément à l’étape 1 afin de pouvoir continuer le démarrage du calibrage

La LED (rouge) clignote par séquence de 3

Les LEDs vertes & oranges d'un ou plusieurs modules de réglage continuent à clignoter

SAUF QUE, sur ma machine, à cette étape, la LED rouge clignote par séquence de 3, et les LEDs vertes brillent en continu. Le contrôle présente des feedbacks POSITIF et NEGATIF, situation qui n'est pas décrite dans le manuel. Je ne peux donc pas lancer la phase de calibrage (qui se lance en appuyant sur la touche INIT pendant quelques secondes, ce que j'ai essayé, en vain). J'ai bien essayé d'autres réglages sur les DIPswitchs comme évoqué en cas de contrôle négatif, mais ça n'a rien changé.

Est-ce que quelqu'un aurait une idée de ce que signifient ces feedbacks ? D'où pourrait venir mon problème ?

Un grand merci d'avance pour votre aide

[Michel LaTrappe]

Re-bonjour,

J'ai pu avoir un technicien de chez Renson (via le site sur lequel j'ai acheté la machine), et qui a solutionné mon problème.

Il m'a suggéré de régler les 4 DIPswitch du print en mode "smart control", c'est à dire sans respecter l'avis technique (les points 1, 2 et 3 en bas, le point 4 en haut).
Le but est d'éviter que la machine cherche le point de piquage "Buanderie", point qui est obligatoire dans la norme française. Elle est donc réglée pour fonctionner avec ce module de réglage obligatoirement, afin que la machine soit dans la norme, et reçoive un avis technique favorable.

J'ai donc mis l'autre réglage, "non conforme à l'avis technique". La machine a donc pu faire le calibrage, qui s'est bien passé.

Bonne continuation