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Changement fenetre



  1. #1
    Lyshette

    Changement fenetre


    ------

    Bonjour,

    Nous venons d'acheter une maison qui a été construite en 1993. Il y a quelques travaux à faire, dont les fenêtres a changer.

    Au total, nous avons 12 fenêtres, ce sont des fenêtres en bois double vitrage. Certains vitrages sont piqués et nous entendons beaucoup les bruits extérieurs. Les bâtis quant à eux sont encore en bon état.

    Vu le chantier, nous cherchons la solution la moins couteuse sans mettre à coter la qualité. Est-ce qu'un simple changement du double vitrage serait suffisant selon vous? est-ce bien efficace?





    Par avance, Je vous remercie pour votre aide

    -----

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  3. #2
    Mickele91

    Re : Changement fenetre

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Lyshette
    Certains vitrages sont piqués
    Qu'est-ce que tu appelles "piqués" ?...Le double vitrage est-il défaillant et si oui, qu'est-ce qui te pousses à le penser ?...

    Citation Envoyé par Lyshette
    et nous entendons beaucoup les bruits extérieurs.
    Oui...est-ce qu'il y a des "ouvertures" pour la VMC sur tes ouvrants ?...

    Citation Envoyé par Lyshette
    Est-ce qu'un simple changement du double vitrage serait suffisant selon vous?
    En général, la performance du vitrage va avec la performance du bâti, donc pour moi, ça ne présente pas d'intérêt de changer l'un sans changer l'autre.

    Citation Envoyé par Lyshette
    est-ce bien efficace?
    Est-ce que tu connais le niveau (en %) des déperditions par tes ouvrants ?...

    Sur ma maison qui n'a que 4 ans de moins que la tienne, elle ne représentent que 15% des déperditions totales.

    C'est à dire que si je changeais l'ensemble de mes ouvrants et que la résistance thermique de mes nouveaux ouvrants, soit le double de ce qu'elle est actuellement, les déperditions par mes ouvrants, seraient alors de 7.5%.

    Ce n'est pas rien, mais ce n'est quand même pas simple à visualiser sur la facture.

    Cordialement

  4. #3
    Larzacien

    Re : Changement fenetre

    bonjour, Changer juste les vitres, ce n'est pas du tout valable, et probablement impossible.

    Les fenêtres actuelles n'ont-elles pas qu'un espace réduit entre les deux vitres ? du genre 5 mm ?

    Pour couper le bruit, il faut des vitrages phoniques. Leur particularité, c'est que la vitre extérieure est plus épaisse que celle intérieure. La vitre extérieure fait 10 mm et la vitre intérieure 4 mm. l'espace entre les deux est plus important qu'à l'époque 14 mm me semble-t-il. C'est la dissimétrie entre les deux vitres qui fait que le son est réduit.

    Ce serait valable côté route si vous avez de la circulation par exemple. Parfois les gens ne remplace que la moitié des fenêtres une année, et le reste un peu plus tard, pour étaler la dépense.

    Vous devez avoir une VMC et des entrées d'air sur fenêtres du séjour et des chambres. Il faudrait que du côté d'où vient le bruit les entrées d'air soient accoustiques pour réduire le bruit là aussi.

  5. #4
    yves35

    Re : Changement fenetre

    bonsoir,

    il faudrait savoir si c'est un double vitrage avec une vitre (intérieure) peu émissive . Ce qui se constate avec un briquet en faisant le test de la flamme la nuit. L'image de la flamme du briquet se compose de 4 images;de l'extérieur vers l'intérieur,c'est la 3eme image qui doit avoir une couleur légèrement rosé ou rouge. Si les 4 images sont identiques en couleur alors c'est du double vitrage basique qui a un U d'environ 3 (il perds 3 watts par m² et par °K de différence de température ext-int ) . Si il y a un reflet rouge en 3eme position ,c'est du DV peu émissif qui perds environ 1 watt/m²/°K (soit environ 3 fois moins)

    Outre moins de pertes thermique un tel vitrage à moins ou pas de condensation l'hiver sur sa face intérieure dans les pièces humides.

    Si tu est gêné par le bruit , il est possible de ne changer que le vitrage pour mettre du phonique ET peu émissif . Comme ce sera plus épais ,il faudra changer les pare close pour s'adapter. Un DV basique fait 4-6-4 =14 mm ,en phonique4-14-10=28 mm. Il est également plus lourd ,donc il faut une menuiserie de qualité (ou une ouverture peu sollicitée).

    Également on peut remplacer le vitrage épais pour un vitrage anti effraction ,si c'est au rez de chaussée donc 4-4-14-4=26 mm

    Bien sûr traiter le phonique des entres d'air

    Au total c'est pas du tout les mêmes tarifs

    yves
    Dernière modification par yves35 ; 28/06/2021 à 02h40.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    TioChanclas

    Re : Changement fenetre

    Bonjour,

    "nous entendons beaucoup les bruits extérieurs."

    Les bruits passent là où passe l'air. Ils peuvent donc passer par les entrées d'air (facile à vérifier) ou les joints de fenêtres (facile à vérifier)
    Mais ils transitent aussi par toutes les parois... Sols, murs, doublages, rampants etc...

    Bien malin celui qui vous garantira qu'un changement de verre ou carrément de fenêtres résoudra votre gêne...
    Il faut penser "global" pour être sur de ne pas faire de dépense inutile.

  8. #6
    alexvillon

    Re : Changement fenetre

    Bonjour,

    oups là pas si vite sur le bruit. Il existe des double-vitrages anti-bruit (en gros des épaisseurs différentes entre le 2 vitrages, voir plus de détail sur le Net)) et il existe aussi des entrées d'air "passives" anti-bruit (entrées d'air sur les dormants ou ouvrants des fenêtres).

    Je peux garantir pour avoir vérifié in situ que ça fonctionne très bien, c'est même bluffant ... sans avoir vérifié je ne m’exprimerais pas sur ce sujet

    Par contre, il faut aussi que le bois des fenêtres (dormant et ouvrant) soit assez épais ! Avec du PVC, c'est plus simple et certainement moins cher.

    PS) le changement uniquement du double-vitrage sur des super fenêtres en bois est possible mais c'est du job 'pointu".
    Dernière modification par alexvillon ; 28/06/2021 à 11h17.

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  10. #7
    TioChanclas

    Re : Changement fenetre

    Evidemment, il y a de bons produits...
    Mais je maintiens : installez la meilleure fenêtre au monde sur une paroi "passoire phonique", et vous serez déçu...

    Un exemple très concret et vécu?
    Une super fenêtre, avec des super méga entrées d'air phoniques, installée sur un "chien-assis" dont les côtés sont revêtus d'agglo, et autour duquel les rampants dont munis de 10 cm de laine... Je vous dis la suite?

    Il est indispensable de penser "global".

  11. #8
    alexvillon

    Re : Changement fenetre

    Bonjour,

    je ne sais pas ce que c'est une passoire phonique, désolé. Par contre sur une maison basique de 1960 parpaings + 4 de vide + 5 de briques: des fenêtres en bois épais + le double-vitrage anti-bruit + des entrées d'air phoniques (des Angos phoniques basiques) ont été d'une efficacité redoutable.

    J'aurais des doutes sans avoir vérifier ... mais là j'ai vérifié ça in situ depuis plus de 30 ans. Et la maison est à moins de 30 mètres d'une 4 voies à grande circulation.

  12. #9
    Lyshette

    Re : Changement fenetre

    Bonjour, Merci a tous pour vos réponses et aide.
    J'avoue ne pas m'y connaitre enormément et c'est pourquoi j'ai besoin d'aide


    Qu'est-ce que tu appelles "piqués" ?...Le double vitrage est-il défaillant et si oui, qu'est-ce qui te pousses à le penser ?...
    Dans certaines fenêtres, il y a un voile et des petites marques qui sont très visibles lorsque le soleil tape sur ces fenêtres.

    Oui...est-ce qu'il y a des "ouvertures" pour la VMC sur tes ouvrants ?...
    Sur chaque fenêtres, nous avons 2 aérations en haut.

    Est-ce que tu connais le niveau (en %) des déperditions par tes ouvrants ?...
    Je n'en ai aucune idée. Nous pensons faire une étude afin de voir justement les déperditions et éviter de faire des choses inutiles.


    il existe aussi des entrées d'air "passives" anti-bruit
    Vous devez avoir une VMC et des entrées d'air sur fenêtres du séjour et des chambres. Il faudrait que du côté d'où vient le bruit les entrées d'air soient acoustiques pour réduire le bruit là aussi.
    Justement, ce matin j'ai vu ces bouches d'aération mais est ce vraiment efficace?
    https://www.bricozor.com/entrees-air...ctpage-nosto-1

    il faudrait savoir si c'est un double vitrage avec une vitre (intérieure) peu émissive . Ce qui se constate avec un briquet en faisant le test de la flamme la nuit. L'image de la flamme du briquet se compose de 4 images;de l'extérieur vers l'intérieur,c'est la 3eme image qui doit avoir une couleur légèrement rosé ou rouge. Si les 4 images sont identiques en couleur alors c'est du double vitrage basique qui a un U d'environ 3 (il perds 3 watts par m² et par °K de différence de température ext-int ) . Si il y a un reflet rouge en 3eme position ,c'est du DV peu émissif qui perds environ 1 watt/m²/°K (soit environ 3 fois moins)
    Je ne savais pas, j'essayerai ca pour voir. Merci pour l'astuce






  13. #10
    TioChanclas

    Re : Changement fenetre

    C'est très efficace. Mais les sons peuvent quand même passer ailleurs.

    Alexvillon, ma métaphore décrit une paroi opaque qui, par analogie avec une passoire, ou une passoire thermique, présenterait des faiblesses sur le plan phonique.
    Je suis pourtant persuadé que vous aviez saisi l'idée.

  14. #11
    alexvillon

    Re : Changement fenetre

    Bonjour,

    #Tio: dans ton exemple tu as certainement raison, j'en conviens.

    Le bruit, c'est une vraie m..de, je ne suis pas un spécialiste, je précise uniquement un cas vécu et réel.

    D'ailleurs comme un âne, je n'avais pas compris ça en 1991 quand les travaux ont été faits. 8 ans plus tard j'ai fait une réno maison en bordure de route et j'ai fait installer des fenêtres bois "normales" en épaisseur et un DV classique (pas spécial anti-bruit) ... en gros un truc "bien" mais pas trop cher. Je te prie de croire qu'après j'ai compris mon erreur mais c'était bien trop tard.

    Quand tu es encore jeune, sans internet et que tu bosses dur dans ton métier ... tu es loin de ces préoccupations. Quand tu sais, c'est bien plus simple notamment pour accepter la différence de prix car il y a une grosse différence.

  15. #12
    Larzacien

    Re : Changement fenetre

    bonjour, Ce serait intéressant de mettre des photos de ces fenêtres, tirées à différentes distances, et on doit en voir au moins une entière du sol au plafond.

    Les fenêtres PVC ne sont pas très chères, il faut voir différents fenêtriers, voir ce qu'ils proposent, et demander des devis avec vitres pour réduire le bruit et avec aérations acoustiques. Pour des grandes fenêtres, mieux vaut qu'elles comportent une armature métallique, surtout que pour le phonique, ça pèse un peu plus.

    Une photo d'ensemble de la maison par rapport à ce qui cause le bruit aiderait à mieux se rende compte.

    La route est loin ? Les vitres vibrent-elles au passage des camions par exemple ?

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  17. #13
    yves35

    Re : Changement fenetre

    bonsoir,

    si tu as le temps jette un oeil sur ce lien pour le test" vitrage isolation renforcé ":
    https://www.energie-environnement.ch...-une-allumette
    https://www.energie-environnement.ch...et_confort.pdf
    https://www.energie-environnement.ch...ne_fenetre.pdf

    yves
    Dernière modification par yves35 ; 28/06/2021 à 17h18.

  18. #14
    Lyshette

    Re : Changement fenetre

    si tu as le temps jette un œil sur ce lien pour le test" vitrage isolation renforcé "
    Merci pour les documents, on va essayer ça ce soir!

    Ce serait intéressant de mettre des photos de ces fenêtres, tirées à différentes distances, et on doit en voir au moins une entière du sol au plafond.
    En voici quelques-unes de la pire fenêtre.

    2.jpg 3.jpg 4.jpg

  19. #15
    TioChanclas

    Re : Changement fenetre

    En effet, ça ne résout qu'une partie de la problématique, mais ce n'est pas glorieux.

    NB : votre rideau couvre un panneau rayonnant. Ces bébêtes chauffent à plusieurs centaines de degrés. Vous courez à la catastrophe...

  20. #16
    Lyshette

    Re : Changement fenetre

    votre rideau couvre un panneau rayonnant. Ces bébêtes chauffent à plusieurs centaines de degrés. Vous courez à la catastrophe...
    Oui pas d'inquiétude, ce sont les anciens propriétaires qui avaient fais cela. Nous n'utilisons pas les radiateur et ne comptons pas le laisser la.

  21. #17
    alexvillon

    Re : Changement fenetre

    Bonjour,

    j'ai 2 photos à monter mais fenêtres fermées.
    Fenêtre.jpg
    Fenêtre2.jpg

    En plus du DV spécial bruit et l'entrée d'air acoustique, il y des joints phoniques "multichambre" (je ne sais pas si c'est le nom scientifique), j'ai remplacé les joints il y a 6 ans. Le résultat avec les joints phoniques est meilleur qu'avec les anciens joints traditionnels.

    Pour bien voir, il faudrait que je prenne des photos des montants de fenêtre.

  22. #18
    Mickele91

    Re : Changement fenetre

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par Lyshette
    Dans certaines fenêtres, il y a un voile et des petites marques qui sont très visibles lorsque le soleil tape sur ces fenêtres.
    Effectivement, si tu as des "choses" à l'intérieur, ce n'est pas normal. C'est le signe d'une faiblesse au niveau de l'étanchéité du "bloc double vitré", qui est normalement scellé et donc étanche.

    Citation Envoyé par Lyshette
    Sur chaque fenêtres, nous avons 2 aérations en haut.
    Oui...alors ça dans ta configuration de fenêtres telle qu'elle est aujourd'hui, je pense que tu l'as compris, pour ce qui relève du bruit, c'est le maillon faible.

    Citation Envoyé par Lyshette
    Nous pensons faire une étude afin de voir justement les déperditions et éviter de faire des choses inutiles.
    Tu envisages d'autres "gros travaux" en dehors du changement des fenêtres ?...

    Parce que si ce n'est pas le cas, je ne suis pas persuadé que tu ais besoin de faire une étude...sous entendu, une étude thermique.

    A contrario si le bruit est la gêne principale, tu as peut-être plutôt intérêt à concentrer tes efforts, sur une "étude" qui traiterait en priorité cet aspect là.

    Cordialement

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  24. #19
    Bdx50

    Re : Changement fenetre

    en phonique il y a bien mieux que du 10-x-4 : du vitrage Stadip Silence
    J'ai fait poser l'automne dernier une fenêtre Stadip Silence 44.2-14-8, environ 39 dB, un coffre de volet roulant acoustique et une entrée d'air acoustique : 960 euros la fenêtre dimension environ 1.20 m sur 1.60
    résultat, je n'entends plus, ni la cloche de l'église, ni les tracteurs agricoles du voisinage
    on peut faire encore mieux avec des Stadip Silence différents sur chaque face (par exemple 44.2-x-66.2) mais le prix commence à flamber

  25. #20
    alexvillon

    Re : Changement fenetre

    Citation Envoyé par Bdx50 Voir le message
    en phonique il y a bien mieux que du 10-x-4 : du vitrage Stadip Silence
    J'ai fait poser l'automne dernier une fenêtre Stadip Silence 44.2-14-8, environ 39 dB, un coffre de volet roulant acoustique et une entrée d'air acoustique : 960 euros la fenêtre dimension environ 1.20 m sur 1.60
    résultat, je n'entends plus, ni la cloche de l'église, ni les tracteurs agricoles du voisinage
    on peut faire encore mieux avec des Stadip Silence différents sur chaque face (par exemple 44.2-x-66.2) mais le prix commence à flamber
    Bonjour,

    tu as certainement raison, je suis incompétent pour juger. Je ne sais pas exactement ce qui a été installé chez moi en 1991 mais c'était de la réno fenêtres avec du bois exotique épais et DV insonorisés et entrées d'air insonorisées ... le tout "gratis" pour la création de la 2x2 voies à moins de 30 mètres !

    Je peux juste dire que c'est super efficace avec la preuve de tous ceux qui ont constaté in situ: volets ouverts et fenêtres fermées ou ouvertes pour voir la différence !

  26. #21
    agitateur

    Re : Changement fenetre

    le gain sur le Ra,tr d'un feuilleté stapid "moyenne gamme", c'est à dire du 44.2 avec 14/8 est de qq dB en apparence versus un double symétrique avec un vide un peu épais.
    effectivement dans les 38 / 39 dB ( pour le vitrage...après faut voir la perf' du chassis et des ouvertures ...)
    Mais en réalité c'est bien plus car on efface pas mal le trou de performance à la fréquence critique.

    Oui, un double feuilleté est absolument terrifiant d'efficacité. Mais ça pèse un âne mort !

    A partir d'un simple feuilleté ( 44.2 / X / Y ) et a fortiori un double ( 44.2 / X / 66.2 ), le maillon faible est tel sur les grilles de ventilation ( même phoniques ) que ces vitrages ne sont réellement compatibles qu'avec un ventil' DF, et donc sans grilles du tout. En second lieu, il y a aussi la loi de masse du chassis sur sa part phonique ( hors joint ), du PVC ne peut pas suivre, alu. Bois lourd dense et épais impératif, et encore....

    SI ventil par SF et donc grilles, mêmes phoniques, un vitrage double et aymétrique ( sans feuilletage ) sera plus en rapport et suffisant. Dans le HdG de ce genre de truc, voir par exemple les 10 / 12 / 6
    Vers -35 dB en Ra, et -30 dB en Ra,tr

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